Même les nazis allemands ne faisaient pas ça ... Iran
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Même les nazis allemands ne faisaient pas ça ...


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Aryanam Vaijah
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Jeu 01 Mar, 2007 9:36 pm     Même les nazis allemands ne faisaient pas ça ...

Citation:
En Iran, échos de la guerre civile voisine
Des chiites qui ont fui Bagdad pour Qom racontent la peur et les morts.
Par Jean-Pierre PERRIN
QUOTIDIEN : jeudi 7 décembre 2006
Qom (Iran) envoyé spécial
Même si le gouvernement irakien ne veut toujours pas le reconnaître, Bagdad a bel et bien sombré dans la guerre civile. «On ne le dit pas, mais elle a déjà commencé. Pas seulement à Bagdad, mais dans tout l'Irak. Il suffit de s'appeler Hassan, Hossein, Ali ou Jaafar pour que l'on te tue», explique Ali Jaber, 50 ans, un commerçant qui vit à Abou Tchir, un faubourg chiite, à la limite du grand quartier de Ad-Doura, dans le sud de la capitale.

Il sait de quoi il parle : ses deux frères, Morteza et Khadder Hossein, ont été assassinés dernièrement dans le souk de Charjaa, en plein coeur de la ville. «Par deux hommes masqués qui ont tiré sur eux à bout portant et se sont enfuis», raconte-t-il, en pleurant. Deux de ses cousins ont connu un sort analogue.
C'est ce qui explique notamment qu'il soit venu avec sa famille se réfugier pendant quelques semaines à Qom, l'une des grandes villes saintes iraniennes. Le prétexte invoqué est un pèlerinage qui le conduira ensuite à Mechhed, l'autre grand sanctuaire du chiisme en Iran. «C'est vrai, on vient aussi en Iran pour être un moment tranquille», reconnaît-il.
Centres d'accueil
Les autorités iraniennes ne sont pas dupes. A Qom, elles permettent à ces exilés temporaires, qui arrivent par centaines, de séjourner dans un centre d'accueil pendant plusieurs semaines. Celui-ci est placé sous la responsabilité directe du «bureau» du Guide suprême de la révolution islamique, l'ayatollah Ali Khamenei. Les Irakiens y ont la possibilité de dormir, de se laver et de faire la cuisine. Le vendredi, ils y reçoivent de la nourriture. Pas davantage. Sans doute pour ne pas que leur séjour se pérennise.
Selon tous les témoignages des «pèlerins», le quotidien des habitants de Bagdad est devenu terrible. Ainsi, Ali Jaber affirme qu'il n'y a plus de chiites dans le quartier d'Ad-Doura, où ils étaient minoritaires. Toutes les familles chiites ont dû en partir sous peine d'être massacrées. Désormais, le quartier est entièrement contrôlé par les milices de Majid Jabouri, un leader sunnite dont la famille est traditionnellement liée au clan de Saddam Hussein.
Selon ce commerçant, l'épuration communautaire se poursuit actuellement dans d'autres quartiers mixtes : Jamaa, Adel, Saïdiya, Soueb... «Les sunnites dressent de faux barrages pour arrêter les chiites. Après, ils leur coupent la tête. Mais ils ne font pas que les tuer. Ils les torturent aussi. Des fois, ils remplacent la tête de la victime par celle d'un chien [animal considéré par l'islam comme impur, ndlr], ou alors ils la cousent dans son ventre.» Selon un autre témoignage, provenant d'un autre endroit de Bagdad, il est arrivé que l'on couse dans le corps d'un père la tête de son propre fils.
Ali Jaber accuse le puissant Conseil des oulémas, la principale association religieuse sunnite, de cautionner ces violences : «Il encourage les sunnites à tuer tous les chiites.» Le président de cette organisation, cheikh Hareth ad-Dari, a d'ailleurs fait l'objet, le 16 novembre, d'un mandat d'arrêt, annulé depuis par le chef du gouvernement, le chiite Nouri al-Maliki.
L'Etat impuissant
Dans son quartier d'Abou Tchir, le commerçant vit sous la protection des milices chiites. Mais c'est une sécurité relative en raison des attentats à la voiture piégée qui visent les marchés et des roquettes tirées depuis Ad-Doura par les hommes de Majid Jabouri.
Autre commerçant, plus jeune d'une dizaine d'années, Samir Hachem vit dans la grande banlieue chiite de Sadr City. Il a été témoin des attentats à la voiture piégée qui ont tué plus de 200 personnes le 23 novembre dans ce quartier. «La police irakienne voit les gens mourir devant ses yeux mais ne peut rien faire. Même quand elle découvre des explosifs dans le coffre d'une voiture, elle a peur d'en arrêter les occupants», assure-t-il.
Pareille impuissance est reprochée aussi à Nouri al-Maliki, le chef du gouvernement, dont ils préféraient le prédécesseur, Ibrahim Jaafari, encore plus complaisant à l'égard des milices chiites ­ et plus lié à Téhéran.
Milices «protectrices»
Malgré tout, à la différence de nombre de quartiers, les écoles de Sadr City continuent de fonctionner sous la surveillance de la police. Mais chaque famille se doit d'amener, puis de revenir chercher, les écoliers tant la peur des kidnappings est grande. «Si la famille ne peut pas payer, l'enfant est tué immédiatement. Il y a quelques jours, on a arrêté une bande spécialisée dans l'enlèvement des jeunes filles qu'elle revendait ensuite», raconte Samir Hachem.
Pour lui aussi, la seule protection possible vient des deux principales milices chiites, l'Armée du Mehdi, du jeune chef radical Moqtada al-Sadr, et les brigades Al-Badr, le bras armé de l'Assemblée suprême de la révolution islamique en Irak (Asrii), deux formations liées à l'Iran. Il accepte de reconnaître du bout des lèvres que ces milices chiites se livrent aussi à de graves exactions contre les sunnites, et qu'elles contribuent à entraîner le pays dans sa descente aux enfers. «Si elles le font, c'est parce qu'elles sont obligées de répliquer, car c'est contraire à la doctrine chiite. Sans elles, les sunnites auraient déjà tué tous les chiites d'Irak. Grâce à elles, le peuple a une armée», insiste-t-il.
Déçus des Américains
Malgré la course sans fin à la violence, Samir Hachem et Ali Jaber déclarent souhaiter le départ des troupes américaines. «Tout ce qu'elles font, c'est regarder les gens s'entre-tuer en se croisant les bras. Nous, nous leur avions souhaité bienvenue quand elles sont entrées en Irak, mais elles n'ont pas tenu leurs promesses», déclare le premier.
Mais la guerre civile ne risque-t-elle pas de s'aggraver en cas de départ des soldats américains ? «S'ils s'en vont, je pense que les dirigeants religieux chiites et sunnites peuvent arriver à se mettre d'accord entre eux», répond Ali Jaber. Sans grande conviction.


http://www.liberation.com/actualite/evenement/evenement1/221736.FR.php



Seifer
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Ven 02 Mar, 2007 1:29 am    

rien a voir avec les nazis


Aryanam Vaijah
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Ven 02 Mar, 2007 1:44 am    

C'est vrai que pour le nazisme, [Edité par Peyman:pas de provoc] ...


Seifer
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Ven 02 Mar, 2007 2:14 am    

tu me traite de nazi ?

c'est faux les nazis ont tués les gens qui été parfaitment intégrés a la société allemande,c'est a dire les juifs,mais je voit pas pourquoi tu protege ces ***** arabes,tu est leur complice?ecoute [Edité par Peyman: On mesure ses propos]



Brokanna
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Ven 02 Mar, 2007 4:36 am    

Seifer a écrit:
[Edité par Peyman]


tu te discredites là...



Seifer
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Ven 02 Mar, 2007 8:36 am    

c'est bien ce que je penser !!! Wink malgré tous le mal qui nous on fait a travers les siecles vous les soutenait et les defendaient toujours,a croire qu'ils ny a que des seyyed par ici...

dsl si je suis insultant pour certain Laughing



Setareh_Dombale_Dar
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Ven 02 Mar, 2007 9:59 am    

Seifer a écrit:
[Edité par Peyman]


Tes propos sont vraiment racistes, tu es qui toi pour décider de qui aurait dû etre tué ou non par les nazis ? Personne ne DOIT etre tué, tout le monde à le droit de vivre, et ce n'était ni le droit des nazis ni le droit de personne de prendre la vie de ces gens. Ces gens étaient des êtres humains avant d'être des "juifs" ou des "arabes".

zen zen zen



Brokanna
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Ven 02 Mar, 2007 2:07 pm    

Bi khial Setareh jan Wink ... Il comprendra plus tard que c'est pas parce que des gens ont été cons qu'il faut généraliser et/ou faire la même chose... happy
Et puis laissons-le s'exciter comme ca sur les arabes Very Happy ... khodesho koochik mikone intori... parce que , que l'on soit ou non toucher par le sujet,
en quoi ces propos pourraient-ils nous blesser? supporter



Nima Samoori
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Ven 02 Mar, 2007 2:44 pm    

Seifer a écrit:
tu me traite de nazi ?

c'est faux les nazis ont tués les gens qui été parfaitment intégrés a la société allemande,c'est a dire les juifs,mais je voit pas pourquoi tu protege ces ***** arabes,tu est leur complice?ecoute [Edité par Peyman: On mesure ses propos]


Il faut que t'ailles te faire soigner.
Le pire c'est que t'es convaincu que les perses veulent la mort des arabes, on voit que tu comprends rien à rien, tu vis dans l'illusion et dans les rêves aryens.



Seifer
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Ven 02 Mar, 2007 3:04 pm    

j'assume mes propos,je vois pas ou est le mal de souhaiter le mal a ceux qui ont detruit et souillé notre pays...


Comiran
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Ven 02 Mar, 2007 5:14 pm    

Seifer tes propos sont indignes d'un Iranien qui se dit héritier de Kourosh , Zartosht,Hafez, Avicenne & bien d'autres ! Mais Si j'ai bien compris tu n'as que 17 ans et comme disait Rimbaud " On n'est jamais sérieux quand on a 17 ans " ce qui est une bonne nouvelle pour toi mon gars ! On pardonne facilement à des jeunes de ton âge à condition que tu te cultive dans les domaines divers pour ne pas devenir un "vieux con" dans 50 ans ! zen


Seifer
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Ven 02 Mar, 2007 10:58 pm    

oui je suis q'un vieux debile psychopath mangeur d'enfants blablabla....


Brokanna
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Ven 02 Mar, 2007 11:22 pm    

 meme les nazis allemands ne faisaient pas cac'est grave de pas savoir lire correctement ce qu'on marque  meme les nazis allemands ne faisaient pas ca


Seifer
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Sam 03 Mar, 2007 12:21 am    

ou j'ai dit que je ne savait pas lire ?


Brokanna
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Sam 03 Mar, 2007 6:56 pm    

Seifer a écrit:
ou j'ai dit que je ne savait pas lire ?

ou ai-je dit que tu l'avais dit ?



Maryam
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Sam 03 Mar, 2007 7:19 pm    

Seifer Djon,

zen Je comprends ta révolte car moi à ton âge je passais à l'acte.
Mais pour le moment, la pagaille en RI, ça vient plus des Ayatollahs et confrères, les Arabes ne lapident pas nos soeurs.
En Belgique Tarik Ramadan( Arabe) ne pourra plus faire de conférences à l'Université Libre de Bruxelles. C'est un beau parleur, mais un intégriste dangereux. Ca, tu vois, c'est important. Cette université humaniste refuse les propos de ce professeur d'université.
One point pour notre petit pays. Savoir dire "non" même au nom de la libre expression.



Brokanna
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Sam 03 Mar, 2007 8:07 pm    

Maryam a écrit:
En Belgique Tarik Ramadan( Arabe) ne pourra plus faire de conférences à l'Université Libre de Bruxelles. C'est un beau parleur, mais un intégriste dangereux. Ca, tu vois, c'est important. Cette université humaniste refuse les propos de ce professeur d'université.
One point pour notre petit pays. Savoir dire "non" même au nom de la libre expression.


Ca dépend... s'il le font pour d'autre aussi alors le point est accordé... parce que Tarik Ramadan est un homme dangereux oui.. mais c'est pas le seul!!



Maryam
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Sam 03 Mar, 2007 10:57 pm    

Citation:
Ca dépend... s'il le font pour d'autre aussi alors le point est accordé... parce que Tarik Ramadan est un homme dangereux oui.. mais c'est pas le seul!!


Nous avions choisi en tant que démocrates d'accepter que chacun puisse s'exprimer.
A partir du moment où la libre expression remet en cause notre fonctionnement et présente un réel danger, il est temps d'agir. On ne peut plus accepter que m'importe qui dise n'importe quoi et attise la haine. Là, c'est un véritable problème. D'ailleurs, c'est ainsi, qu'à force d'hésiter, les Occidentaux ont laissé Hitler développer sa doctrine et hypnotiser les foules (à partir des thèses racistes du français GOBINEAU.)

Au fait, avez-vous pris connaissance "Principes politiques, philosophiques, sociaux et religieux "de l' Ayatollah Khomeiny, éd. libres Hallier 1979?
Que de crimes commis au nom de la liberté d'écrire et de dire.



Anna
Invité





Sam 03 Mar, 2007 11:29 pm    

Maryam a écrit:
Seifer Djon,

zen Je comprends ta révolte car moi à ton âge je passais à l'acte.
Mais pour le moment, la pagaille en RI, ça vient plus des Ayatollahs et confrères, les Arabes ne lapident pas nos soeurs.
En Belgique Tarik Ramadan( Arabe) ne pourra plus faire de conférences à l'Université Libre de Bruxelles. C'est un beau parleur, mais un intégriste dangereux. Ca, tu vois, c'est important. Cette université humaniste refuse les propos de ce professeur d'université.
One point pour notre petit pays. Savoir dire "non" même au nom de la libre expression.


ce mec la (Tarik Ramadan) je ne le connais pas je ne sais pas tout ce qu'il a fait ou pas fait..mais bon derniereement il a donné une conférence a Montreal.....bref au journal télévisé ils nous on mis une partie et apres une entrevue avec lui...bref ce qu'il a dit..moi je crois que c bien..pcq depuis quelque temp au québec il ya le debat de l'"accomodement raisonable" bref il a dit je men souvien po mot pour mot mais il a dit: si quelqu'un veut porter le voile qu'il le porte..si quelqu'un ne veut pas qu'il ne le fasse pas...
jusqu'ici je susi tout a fait d'accord avec lui...mais bon poru ce qu'il dit en europe je ne le sais pas ......
ca reste qu'il a essayer d'ouvrir les yeux des gens ici..ce qui a mon avis est tres bien



Maryam
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Sam 03 Mar, 2007 11:39 pm    

Anna Djon,

J'ai dit qu'il était dangereux car sous des discours s'adressant aux non musulmans, il semble politiquement correct. C'est un homme très intelligent. Dans les mosquées, il tient un discours intégriste, d'extrême-droite, donc, les philiosophes comme les historiens se méfient de ce professeur d'université couleur caméléon.
J'ai lu dans la presse francophone ses interventions, il est très fort. Il est à la limite du peace and love. Je suis dérangée par les propos qu'il tient à ses compatriotes. Et là, il enflamme les sunnites dans les Mosquées subtionnées par l'Etat belge, le comble.



  
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