Pourquoi le Bahahisme

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Peyman
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Lun 26 Mar, 2007 3:21 pm Pourquoi le Bahahisme

Pourquoi le Bahahisme est tout simplement puni de la peine de mort en Iran ? Officiellement qu'est-ce que les mollahs reprochent à cette religion et pourquoi en ont-ils si peur qu'ils en éliminent purement et simplement les pratiquants ? Alors que le Zoroastrisme, religion a priori plus ancienne que toutes les religions de l'humanité, a plus de chance de supplanter l'islam car porteur de plus de légitimité en Iran.

Azadeh
posteur accro

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Lun 26 Mar, 2007 4:52 pm

Les mollah n'admettent pas le Bahaisme en tant qu'une religion divine. D'après eux cette religion et son prophète sont instrumentalisés, voire fabriqués, par les anglais. Alors que le zoroastrisme est une religion divine à leurs yeux (au même titre que le judaïsme et le christianisme) et ils admettent l'Avesta comme un livre céleste.

Aryanam Vaijah
Modérateur

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Lun 26 Mar, 2007 5:52 pm

Ah bon c'est pas une religion irooni au départ ? Moi aussi je me pose des questions sur cette religion, ça fait peu de temps que j'en ai entendu parlé.

Lilidjan
Modérateur

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Lun 26 Mar, 2007 5:58 pm

Effectivement, le bahaisme a été fabriqué de toute pièce par les Anglais et Israël, ce qui explique le rejet quasi-épidermique du régime à l'égard de cette "religion". En ce qui concerne les autres religions existant en Iran, que ce soit le zoroastrisme (que je connais bien car mon mari est zoroastrien!) ou le christianisme, au regard de la loi, il n'existe aucune égalité entre un Musulman et, par exemple, un Chrétien, un Juif ou un Zoroastrien. Quant aux Musulmans qui se convertissent, en théorie, c'est la peine de mort qui les attend!

Anna
Invité

Lun 26 Mar, 2007 7:05 pm

j'ai rien contre le Bahaïsme mais bon je n'ai jamais vrm compris cette religion...ni leur règle..c pourquoi je suis plutot dacord avec l'idee que cette religion é inventé par le systeme anglais afin de pouvoir mieux manipuler les irooni.. de plus il y aplien d'incohérence dans cette religion..je ne suis pas spécialiste des religion mais les chose en rapprot avec leur "prophète" ne sont pas très claires...bref si quelqu'un enc connais davantage ca serais bien qu'il ou elle nous (surtout ME) l'explique... encore une fois je n'ai rien contre cette religion..mais bon....

Maryam
Modérateur

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Lun 26 Mar, 2007 8:38 pm

Peyman a écrit:

Pourquoi le Bahahisme est tout simplement puni de la peine de mort en Iran ?

Officiellement qu'est-ce que les mollahs reprochent à cette religion et pourquoi en ont-ils si peur qu'ils en éliminent purement et simplement les pratiquants ? Alors que le Zoroastrisme, religion a priori plus ancienne que toutes les religions de l'humanité, a plus de chance de supplanter l'islam car porteur de plus de légitimité en Iran.

Peyman Djon,

Tu penses vraiment que le zoroastrisme est la religion la plus ancienne?
N'oublie pas que des civilisations orales ont laissé des traces que nous ne comprenons pas car elles remontent à la nuit des temps.

Je ne savais pas - Azadeh nous en informe - que le Bahahisme a été instrumentalisé par les Anglais. Cette religion prône des idées d'égalité hommes/femmes, de démocratie inacceptables sous les Qadjars, puis sous les Pahlavis. L'idéologie est subversive pour toute dictature. Je vois en cela le rejet des Bahai's en Iran alors qu'ils sont très bien intégrés dans de nombreuses démocraties. Je crois me souvenir qu'ils sont acceptés par les associations luttant pour la reconnaissance des "droits de l'Homme". A vérifier.

Areyoubarzan
posteur pro

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Messages: 767

Lun 26 Mar, 2007 9:46 pm

Lilidjan a écrit:

Effectivement, le bahaisme a été fabriqué de toute pièce par les Anglais et Israël, ce qui explique le rejet quasi-épidermique du régime à l'égard de cette "religion".
!

Le Bahaism est fondé en 1860, et l'israel n'existait pas à l'epoque.

Peyman
Administrateur

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Lun 26 Mar, 2007 11:11 pm

Maryam a écrit:

Peyman Djon,

Tu penses vraiment que le zoroastrisme est la religion la plus ancienne?

Je parle de religion en tant que religion du livre.

Wikipedia a écrit:

Les preuves archéologiques remettent en cause les théories religieuses : Asgarov (1984) démontre à partir d'excavations en Ouzbékistan que Zoroastre a vécu après -2000.

En fait c'est surement la première religion monothéiste a être apparu, n'en déplaise à l'autre religion (que je ne nommerais pas) qui le clame haut et fort à son profit depuis un bail Wink

Maryam
Modérateur

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Messages: 5224
Localisation: LIEGE

Mar 27 Mar, 2007 6:03 am

Peyman a écrit:

]

Je parle de religion en tant que religion du livre.

Wikipedia a écrit:

Les preuves archéologiques remettent en cause les théories religieuses : Asgarov (1984) démontre à partir d'excavations en Ouzbékistan que Zoroastre a vécu après -2000.

En fait c'est surement la première religion monothéiste a être apparu, n'en déplaise à l'autre religion (que je ne nommerais pas) qui le clame haut et fort à son profit depuis un bail Wink

Mais il fallait le dire tout de suite que c'était un"réglement de comptes" hehe

Tout à fait d'accord avec toi, c'est la première religiion monothéiste qui a d'ailleurs laissé des traces dans des pratiques païennes en Occident.

Je voulais juste te taquiner puisque les Irâni ont comme réputation de se croire le centre du monde.

Ce qui me trouble depuis longtemps, c'est le fait que les grandes religions monothéistes sont nées au Moyen Orient.

As-tu un début de réponse?

Peyman
Administrateur

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Mar 27 Mar, 2007 9:57 am

Maryam a écrit:

Ce qui me trouble depuis longtemps, c'est le fait que les grandes religions monothéistes sont nées au Moyen Orient.

As-tu un début de réponse?

Euh... non.

Le peuple iranien n'est peut être pas le peuple élu mais il a le droit de vote. (à mettre dans vos tablettes de citations je sens qu'elle va plaire à bcp d'iraniens Laughing

)

Saghi
posteur acharné

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Mar 27 Mar, 2007 10:11 am

Peyman a écrit:

Pour être un bahaï, selon les Bahaï, tu dois être d’abord musulman. Tandis que pour devenir (enfin, redevenir) zaratoustrien, tu dois d’abord sortir de l’Islam. Alors cette ancienne religion, qui a déjà cédé sa place à l’Islam, n’a aucune chance de « supplanter » l’Islam. Donc aucun danger pour les mollahs. En plus ils étaient en Iran avant les musulmans, et avant les mollahs chiites. Si Amir Kabir n'avait pas massacré la plupart des bahaïs, je crois sincèrement qu'aujourd'hui, la religion de la majorité des iraniens était le Bahaïsme ou peutêtre le « babisme » et non plus le shiisme.

Nous savons tous que tous les chiites croyants attendent impatiemment l’arrivée de leur imam absent. Alors en 1844 une grande rumeur a couru toutes les villes et villages iraniens, comme quoi, l’Imam absent est arrivé : Et il s’appelle Seyyed Ali Mohammad Bâb ( Bâb= la porte en arabe, une porte qui s’ouvre vers la Verité). Il s’agissait en faite, d’un mollah mojtahed (si je ne me trompe pas) qui entendait réformer le shiisme. Bâb a réussi de réunir beaucoup de gens autour de lui. A l’époque de Qajars, les femmes s’ils voulaient parler à un homme, devaient se mettre derrière un rideau. (dar pardeh harf mizadand). Une grande femme mojtahed « Ghorrat-ol-eyn » (je pense qu’elle était la fille de Bâb si je ne me trompe pas) a sorti de cette rideau, et a enlevé son héjab devant les hommes. Elle a fait un grand discours déclarant qu’elle est s’est convertie à la religion de Bâb et réclamant que les femmes doivent sortir de leur hejab. Les autres mollahs qui y voyaient leur carrier en péril, ont réussi à avoir l’accord de Amir Kabir pour tuer tous ceux qui convertissent en Babisme. Ali Mohammad Bâb, Ghorrat-ol-eyn, et la plupart de ses croyant, ont été emportés, torturés, et exécutés sous l’ordre de Amir Kabir. Mirza Hosseyn Ali Nuri dit « Bahaollah » est le frère de Bâb. Il réussi à s’en fuir (après être emprisonné et torturé) réclame qu’il est celui que Bâb avait promis l’arrivée, et fonde ainsi la religion de bahaïsme. Il mort dans son exil à Haïfa (aujourd’hui en Israël).

Flora
posteur habitué

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Messages: 55
Localisation: Paris

Mar 27 Mar, 2007 10:30 am

D'apres ce que j'ai compris le Zoroastrisme (Mithraisme/Mazdeisme) est une religion intermediaire entre les polytheismes et le monotheisme tel qu'on l'entend, Ahura Masda etant le Dieu principal mais pas exclusif.

A confirmer par les connaisseurs bien-sur.

Peyman a écrit:

Maryam a écrit:

Peyman Djon,
Tu penses vraiment que le zoroastrisme est la religion la plus ancienne?

Je parle de religion en tant que religion du livre.

Wikipedia a écrit:

Les preuves archéologiques remettent en cause les théories religieuses : Asgarov (1984) démontre à partir d'excavations en Ouzbékistan que Zoroastre a vécu après -2000.

En fait c'est surement la première religion monothéiste a être apparu, n'en déplaise à l'autre religion (que je ne nommerais pas) qui le clame haut et fort à son profit depuis un bail Wink

Saghi
posteur acharné

Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 423

Mar 27 Mar, 2007 10:39 am

Areyoubarzan a écrit:

Lilidjan a écrit:

Effectivement, le bahaisme a été fabriqué de toute pièce par les Anglais et Israël, ce qui explique le rejet quasi-épidermique du régime à l'égard de cette "religion".
!

Le Bahaism est fondé en 1860, et l'israel n'existait pas à l'epoque.

bien sur que le pauvre 'Israel n'y est pour rien dans cette affaire megalol

d'autre part, Il est vrai que les anglais, pour pouvoir coloniser l’Iran, avaient besoin d’affaiblir le pouvoir central. Beaucoup de gens pensent que même la révolution constitutionnelle de 1906 était plutôt la fabrication des anglais. Et nous savons à quel point tous les nationalistes iraniens sont fiers de cette révolution…

En ce qui concerne le babisme, il faut rajouter qu'ils ne se mêlaient pas de la politique. et s'occupaient seulement de leur religion. Alors, vaut mieux d'arrêter de mettre toujours tous sur le dos des anglais.

Azadeh
posteur accro

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Messages: 1661

Mar 27 Mar, 2007 12:57 pm

Saghi joon tout mettre sur le dos des anglais est pour nous iraniens encore plus agréable que le gheybat kardan (la médisance), donc tu nous en demande trop là Pourquoi crois-tu que Dâii jân Napoléon a eu autant de succès chez nous ? **** Plus sérieusement, ..les mouvements bâbi et bahâï ont été maté en Iran principalement pour deux raisons : - les raisons politiques : * internes (y compris en raison du contexte tumultueux de la révolution constitutionnelle que tu cites) *et externes (c'est là où comme pas mal d'autres domaines à cette époque les interférences de la puissance britannique rentrent en jeu) - les raisons doctrinales : Le mouvement bâbi a pris naissance dans l'école sheykhi qui est une école traditionnaliste (akhbâri) au sein de l'islam shi'ite. Les docteurs en loi (mollah) eux appartiennent à l'école rationnaliste (osûli). Depuis toujours il y a eu des conflits entre ces deux écoles qui représentent deux compréhensions et deux approches différentes de l'islam. Bâb lui a instauré un schisme au sein de l'école shekhi ... Quoiqu'il en soit du point de vue doctrinal, l'anathème de Bâb avait des fondements doctrinaux très solides aux yeux des mojtaheds. Plus tard Bahâ'ullâh (du nom Mirzâ Hossein 'Ali, qui n'est pas le fils de Bâb mais le fils de Mirzâ Bozorg de la ville de Nûr en Mâzandarân) a fait à son tour un schisme dans le bâbisme et c'est le début du Bahâisme. In ghesseh sar-e derâz dârad ...

Saghi
posteur acharné

Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 423

Mar 27 Mar, 2007 3:44 pm

Azadeh a écrit:

Citation:

Plus tard Bahâ'ullâh (du nom Mirzâ Hossein 'Ali, qui n'est pas le fils de Bâb mais le fils de Mirzâ Bozorg de la ville de Nûr en Mâzandarân) a fait à son tour un schisme dans le bâbisme et c'est le début du Bahâisme.

Je pensais que Bab et Bahaollah sont des frères. Mais tu as raison, Mirzâ Hossein Ali Nuri, vient de Nur de Mâzandarân, alors que Bâb vient de Shirâz. Mais je crois avoir lu quelques part qu’ils avaient un lien familial, je ne sais plus... j’espère que tu as la reponse Azadeh jan
romeo

Rend
posteur habitué

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Mar 27 Mar, 2007 4:00 pm

Le bahaïsme est le danger publique numéro un pour l’islam chiite. En effet, le chiisme duodécimain est basé sur la notion d’imam caché qui viendra un jour pour convertir tous le monde en chiisme. Le babisme et par conséquence le bahaïsme peut évaporer cette notion de la main de chiisme et du coup, il ne resterait plus rien pour l’islam chiite. Si vous avez le temps, jeter un coup d’oeil sur ce livre. Il est tout petit, juste une cinquantaine de pages. Bon lecture.

Vitesse
posteur acharné

Inscrit le: 07 Mar 2006
Messages: 202
Localisation: Québec

Ven 30 Mar, 2007 11:02 pm

Saghi a écrit:

Peyman a écrit:

C'est faux, n'importe qui peut devenir bahai.Certaines personnes sur ce forum sont bahaiphobes .

Rend
posteur habitué

Inscrit le: 18 Aoû 2006
Messages: 72
Localisation: Marseille

Sam 31 Mar, 2007 5:02 pm

Citation:

Certaines personnes sur ce forum sont bahaiphobes .

C’est vrai, il y a des bahaiphobe, des bahaiphile, islamophobe, islamophile, zoroastrephobe et zoarastrephile. Il y en a pour tous les goûts. Mais ton accusation est basée sur quoi ?

Cool

Xerxes
posteur acharné

Inscrit le: 24 Juin 2006
Messages: 275

Sam 31 Mar, 2007 8:20 pm

Peyman a écrit:

est Heretique est considerée comme une trahison. Alors que l'autre religion n'est pas une traitrise mais juste une difference. c.f. : les guerres inter chretiens ou encore aujourd hui la gueguerre entre le pape et les orthodoxes

Vitesse
posteur acharné

Inscrit le: 07 Mar 2006
Messages: 202
Localisation: Québec

Lun 02 Avr, 2007 3:40 am

Rend a écrit:

Citation:

Certaines personnes sur ce forum sont bahaiphobes .

C’est vrai, il y a des bahaiphobe, des bahaiphile, islamophobe, islamophile, zoroastrephobe et zoarastrephile. Il y en a pour tous les goûts. Mais ton accusation est basée sur quoi ?
Cool

LOL, je n'accuse personne, c'est seulement mon opinion sur un commentaire peut-être qu' on la pas interpréter de la même façon.

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