2ème tour élections

1 23

vous voterez pour :

sarkozy

40%

[ 17 ]

royal

47%

[ 20 ]

je m'abstiens, vote blanc ou nul

[ 0 ]

je ne sais pas encore

11%

[ 5 ]

Total des votes : 42

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Anna
Invité

Sam 28 Avr, 2007 6:41 pm

Biibak a écrit:

C'est incroyable et ça continue. Bien sur que il y a des problèmes d'immigration. Mais c'est malsain de dire que c eux le problème. On désigne des boucs émissaires et le danger en parlant ainsi c'est de dire que tous les immigrés foutent la m*****. Et c'est encore insulté tous les immigrés, y compris toi. Cela veut dire que le problème vient d'ailleurs et que c'est pas la faute du gouvernement les gens sont mauvais CAR ils sont immigrés. En suivant cette logique c'est la méfiance donc la xénophobie que tu développe dans ce type de propos. Regarde aussi les immigrés qui se sont intégrés c'est a dire la majorité des inscrit de ce forum. Nos parents ont souffert pendant la révolution, ils se sont battus en iran et en france pour faire valoir leur droit d'exister et ils l'ont fait pour nous tous. Il n'ont jamais vendu de drogue pour le faire, il n'ont jamais coromppue, ils ont toujours travaillé dur pour se faire accepter même quand ce n'etait pas facile parce que on avait déja peur d'eux car il était étrangers. Le risque en disant ça c'est de tous géneraliser et c'est de désigner encore et toujours des boucs émissaires aux problèmes de la societé. C'est pas parce qu'ils sont etrangers qu'ils foutent le bordel, regarde à neuilly on a plein d'etranger pourquoi il n'y a pas de problèmes. C'est parce qu'il ne sont pas intégrés et qu'on les stigmatise et qu'ils sont (ceux qui mettent le desordreee) pour la plupart pauvres. Yorait pas les étrangers il y aurait aussi des problèmes. Résultat en développement ce type de raisonnement c'est la descrimination et ça aussi je le vois très bien et il y a pas de sondages qui me l'annonce. J'ai été traité se "sale arabe" et de "salle juif" c'est quand même grave (sourtout que je ne suis aucun des deux) et ça c'est encore plus grave que tout. Mais bon si tu penses que c'est toujours le même discours d'anti racisme et qu'on nous a assez saoulé avec ça, c'est un autre problème.

ca me donne mm po envie de lire ce ka tu écrit...just pour ton info je compte aussi parmis les immigré ki sont venu ici
mais comparativement aux connard nous on fout pas la marde on fé notre vie on suit notre chemin on cherche po le trouble ou il yen a pas...les iroonis dici non plus je c po c ki se passe en europe..mais les immigré sont pas rose rose..alors au lieu de chialler a droite et a gauche aval regarde ton kasee Wink

c ke me je fait....javoue aussi ke les occidentaux sont suspects envers nous immigrés et ils ont raison...taimerais ca ke les arabes ou les afghans se pointent en Iran pis commencent a faire nimporte quoi pis ke nous ont aie à se taire pour po les choquer....regarde mon grand (ou am grande) ouvre tes yeux...fé un tours dans les quartiers "dangeureux" et tu verra..de tt facon rien né écrit a lavance pour personne...le destin et tout ce bla bla bla ne tiennen pas la route....fé ta vie sois honnete et respectueux..et tu verra ke les gens te fouteront la paix..chercher pas la bagarre ou elle ne se trouve pas... Wink

maintenat pense ce ke tu veu de moi et de mes idéé...elle mapartienne comme les tienne je ne suis pas ici pour changer ton avis..et relis bien g just écrit ke si Sarko ou kkl ki lui ressemblait serais ici..jirais volontier lui donner mon vote Wink

sur ce ciao

Biibak
posteur acharné

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Sam 28 Avr, 2007 7:53 pm

Si tu penses que pour résoudre les problèmes il ne faut plus d'immigration c'est ton avis, si tu penses que il n'y a que les immigrés qui mettent le feu c'est ton avis d'accord. Mais ce n'est pas parce que l'on est étranger que l'on agit de la sorte. Alors bien sur que je ne vais pas angeliser tout le monde c'est pas ça le débat !!! C'est que l'on parle pas de ces problèmes de la sorte. Ca fait peur aux gens donc xénophobie et c'est l'exploitation d'un racisme latent. Le risque c'est que des que l'on voit un étranger on se dit il va nous mettre le feu et on lui ferme les portes c'est ce qu'il se passe en France de plus en plus et tous les étrangers clean le subieront. Qui va te contredire quant tu dis "il faut mettre de l'ordre dans tout ça"? Personne bien evidemment. Ce que tu n'as pas compris c'est que les politiques nous mettent de la poudre aux yeux pour préparer un éléctorat. Sarko en france il à dit "moi jvais mettre de l'ordre dans tout ça" et il a balancé tous les clichés. Mais pourquoi l'a t-il fait. Pour faire peur. Pourquoi il veut te faire peur? Parce qu'après il te dit "moi je vous sauverai" et toi tu te dis voila un homme qui dit vrai il saura me proteger ? Résultats des courses : tu alimentes les clichés et la xénophobie donc la discrimination. Et son bilan? tu le connnais son bilan? Il à semer la haine dans les banlieues et chez les immigrés entre eux. Il divise c'est son objectif. La délinquence n'a globalement pas bouger (on le saura jamais vu que tous les chiffres sont falsifiés) et il a continuer a semer la peur chez les gens. Est tu au courent qu'il a fait évacuer un centre humanitaire au nord de la france a sangatte? Est ce que c'est éthique de le faire. La façon dont à été évacuer le squat de cachan à été decrit comme une scène de déportation. Est ce que c'est ethique d'agir de la sorte pour faire son coup de pub auprès des élécteurs? Est ce que arreter un grand père clandestin devant la maternelle de son petit fils c'est ethique? Le problème c'est que cet homme n'en na aucune. Pour preuve même si jtrouve ca assez ridicule de jugez de cette facon un homme, il a choisit de faire sa vie avec la femme d'un autre. Avec une femme qu'il avait lui même marrier à son mari. Si en France on denonce le manque de dignité ce n'est pas parce que c'est un homme de droite, si la ligue des droits de l'homme dénonce ces actions ce n'est pas dans le vent. Et je suis assez surpris par le peu nombre de commentaires à ce sujet.

Anna
Invité

Sam 28 Avr, 2007 7:59 pm

tout ce ke je te dis c intersse toi un peu a la politic étrangere et mon gars tu va voir ke sarko é un ange comparé a tous ces idiots qui nous gouverne nous en amérique du nord..autant au niveau pronvicial qu'internationnal.... alors moi je peu tassurer ke sarko é un veritable "angel" de toute facon trouve moi un politicien parfait nikel assez simple...il yen a po..des ke tu atteint le pouvoir ton coté pervers fait surface...

Comiran
Modérateur

Inscrit le: 18 Jan 2007
Messages: 1135

Sam 28 Avr, 2007 8:15 pm

Biibak a écrit:

Si tu penses que pour résoudre les problèmes il ne faut plus d'immigration c'est ton avis, si tu penses que il n'y a que les immigrés qui mettent le feu c'est ton avis d'accord. Mais ce n'est pas parce que l'on est étranger que l'on agit de la sorte. .

Biibak jan je respecte ton engagement pour tes idées mais tu crois pas que là , tu déforme un peu les idées d'Anna pour lancer ensuite tes phrases ? hein

Elle te dit qu'elle a vu Sarko juste quelques minutes à la télé & ne le connais pas vraiment & elle te donne juste son impression sur l'homme ! Et il faut avouer qu'il a un certain charisme & une certaine confiance en lui qui passe pas inaperçu !
Elle te dit qu'elle même elle est immigrés donc elle généralise pas vraiement sur tous les immigrés ! Et puis il faut pas trop diaboliser Sarkozy non plus on sait ce que ça donne ! Alors combattre ses idées & ses actions intelligemment c'est possible même s'il est élu dimanche prochain ! Il y a des lois & des institutions en France !

Anna
Invité

Sam 28 Avr, 2007 8:19 pm

bon enfinnnnnnnnnnnnnnnnnnn merci comi kk1 veut enfin lui faire comprendre dans sa langue mes idées...je le redis encore c votre politic ca me touche vrm pas...

Biibak
posteur acharné

Inscrit le: 20 Juil 2006
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Sam 28 Avr, 2007 11:42 pm

Je reconnais mon défault qui est de toujours m'emporter et je n'est pas prie la peine de comprendre la situation actuel d'Anna. Mais, mes propos sont clairs: je ne dis pas que intel est fasciste ou quoique se soit, j'ai voulu démontrer les méthodes utilisés par ce candidat et montrer pourquoi elles étaient tant critiqué. Je n'ai pas dit comme on peut lire dans la presse que cet homme était fascho et sécuritaire qu'il voulait mettre tout le monde en prison ou les renvoyer chez eux Je dis que faire appel aux sentiments des gens et sur leur angoisse, ca ne se fait pas parce qu'on voit à quel type de raisonnement ca peut ammener. J'ai pris certains propos d'Anna qui me parraissent détournés et confuses pour le démontrer . Mon but ce n'était vraiment pas de descendre Anna en flèche, ce n'est pas de faire du militantisme et de la diabolisation excessive, mais de montrer comment selon moi on en est arrivé là. Tous le sens de mes propos sont tourner dans ce sens. je n'ai que voulu me "servir d'Anna" pour exprimer mon point de vue. Alors Anna très amicalement, même si nos idées sur l'immigration restent conflictuels, ce n'est jamais à titre personnel que je m'attaquerai, je ne me mets pas en penser tout le mal de toi et je n'ai pas de poupée vodoo à ton efigie. Et puis le problème sur un forum c'est toujours de savoir quel ton donné à une conversation et je ne veux agresser personne ce qui sur le forum semblent gener. Sur ce

Anna
Invité

Dim 29 Avr, 2007 12:34 am

mon cher c bien ke tiu garde tes idee et jen fait de meme de mon coté..de plus no jai pas sentie ke tu mattaquer mais plutot lincomprehsion ke ta vis a vis mes idee...mais bon pense comme tu veu et jen fait de meme de mon bord...restons cool et faisons notre vie haha bu the way tu connaisa ca les truc de poupée vodou

Jah
posteur habitué

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Dim 29 Avr, 2007 1:18 pm

Bon Biiibak calme toi un peu , Anna pareil... Je vais donner mon opinion sur ce qu'il s'est dit (comme si on m'attendais... ) Je pense 'à propos de l'immigration: La France étant une puissance mondiale, pays majeur de l'Europe et ayant ouvert ses frontières très largement pendant des années (socialistes), aujourd'hui il est temps pour elle de bien réguler cette immigration. Soit en effectuant une immigration choisie ce qui se traduirait par une immigration "utile" au pays, soit en fermant completement ses frontieres pour régler les problemes internes. Or jpense que la deuxième solution ne peut pas être appliqué dans le contexte de l'Union Européenne donc la premiere serait plus logique. un jour un grand président a dit (Kennedy de son nom) : "Ne demandez pas ce que le pays peut faire pour vous; dites plutôt ce que VOUS pouvez faire pour le pays" et je crois énormément en cette phrase. Pour ce qui est du fait que ce sont les immigrés qui foutent la m**** en France: Je pense qu'il y a un véritable problème de fond. Ces immigrés, ils ont reçu une mauvaise éducation. J'ai grandi à Sevran dans le 93, une des villes les plus chaudes ajd, bah je peux vous dire que je trainais jamais tout seul, je jouais chez moi, chez des amis. Quand on sortait on nous surveillait. Je peux vous dire qu'en ayant grandi là bas, j'ai une éducation qui est telle que je n'ai pas d'accent de banlieusard quand je parle français, je n'ai jamais vu ce que c'était qu'un poste de police et que j'ai été un élève brillant. Pourtant aujourd'hui je suis du genre à sortir avec des amis de Neuilly Puteaux Suresnes etc, et quand je leur dis d'où je viens ils me croient pas et me disent que c'est grace à mes parents que j'ai pas mal tourné. Et je pense que c'est parfaitement VRAI. Quand on se donne les moyens de réussir, on y arrive. En persan on dit : "Az to harkat, az khodaa barekat" ou encore "khaastan tavaanestan ast" Ensuite, tout comme toi Biibak, j'ai été insulté de "sale Juif" et pas qu'une fois. Mais c'est justement dans ces moments là que je regarde d'où me viennent ces insultes : je vois 3-4 jeunes de 17-18 ans issus clairement de l'immigration (un arabe ça se reconnait...). Ca je ne l'accepte pas. Parce que ces jeunes sont sans doute nés ici et ont grandi ici. Ils ont normalement reçu une éducation par le biais de l'école mais l'éducation parentale a encore ici un role important. Alors bon t'es issu de l'immigration, t'es né et t'as grandi en france, pourquoi devrais tu passer tes soirées à faire c** les gens et les insulter? Tu vois ce que je veux dire? Tu peux pas te permettre dêtre accueilli dans un pays, recevoir des services de ce pays, et également faire du racisme dans ce pays qui n'est pas le tien. Je ne me permettrai jamais d'insulter un Arabe ou un Juif ou même un Français dans la rue. J'ai reçu une éducation quoi. Un peu de civisme voyons. Un peu de civisme, je le répète : bruler des voitures pour se faire entendre , ce n'est pas du civisme, c'est du vandalisme, c'est un crime. Il y a d'autres moyens. Dans les cas les plus graves, être raccompagné à la frontière peut être justifié de mon point de vue. Tout ce que je viens de dire ne comporte aucun nom politique. C'est un jugement purement personnel. Après on se fait sa propre opinion.

Biibak
posteur acharné

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Dim 29 Avr, 2007 2:14 pm

C'est très intéressant de tomber enfin dans un vrai débat au délà des clichés. Si tu veux bien on va lancer le débat du rôle de l'Etat dans la prise en charges de ses problèmes liées à l'immigration et au problèmes des banlieues. Il y a une réalité, c'est le manque d'éducation chez ceux qui brulent les voitures, volent et n'obéissent pas à la loi. Cela ils doivent êtres punis par la loi c'est évident. Mais on peut se poser la question pourquoi ce problème d'éducation est majoritairement dans les banlieues ou la concentration d'immigrés est important. On voit très bien le danger d'associer les deux idées, c'est de faire l'amalgamme. Personne, ni même Sarkozy ne veut entendre dire ça. Il s'agit d'un problème d'intégration de ces immigrés mais pas seulement eux, aussi ce qui vivent dans les banlieues. Quelle est la solution à ces problèmes ? Une des solutions proposés à été plus de fermeté. Pour ma part je pense que ce n'est pas illogique, mais après? Il faut vraiment voir le problème au fond et en revenir à l'éducation. Quand les parents n'éduquent pas leur enfants qui doit le faire? Je pense que il ya la une part de responsabilité de l'Etat vis à vis de ces enfants laissé pour compte. Pourquoi faire cet effort, est ce que c'est seulement pour se donner bonne conscience? Ma vision des choses, et c'est la qu'interviennent certaines de mes convictions socialistes, c'est qu'il faut faire l'effort d'integrer ces gens là car d'une part c'est leur rendre service et d'autre part c'est rendre service à la société en diminuant le nombre de délinquants et que ces jeunes qui auraient été "prédestinés" à la délinquence auront même une utilité vis à vis de la société parce qu'il seront intégrés. Alors bien sur ce que je dis c'est très idéalisé, parce que lorque on instaure un tel système il y aura toujours une partie de la population qui ira au laxisme, mais c'est pour cela qu'il faut encadrer tout ca. Mais ca ne se fait pas en coup d'opération coup de poings et c'est pire quand il y a les caméras dérierre. C'est un travail de longue haleine, un investissement à long terme auquel j'adhère. Après ce sont mes convictions et ca s'arrete la.

Jah
posteur habitué

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Messages: 50
Localisation: La Défense

Dim 29 Avr, 2007 3:14 pm

On est donc d'accord sur le point de l'Education Biiibak. Ce que j'aimerais ajouter, c'est que l'Etat, lui, contribue déjà à l'éducation de TOUS les enfants avec l'école. S'ils n'ont pas une vie magnifique chez eux, les jeunes immigrés sont égaux avec les français à l'école. Il peuvent l'espace de quelques heures par jours, oublier leur environnement et montrer leur valeur. Ils peuvent briller malgré leur origine. Je me souviens très bien des réactions de mes professeurs face à mes résultats. Ils disaient que malgré le fait que je sois pas d'origine française c'était remarquable d'être si bon en français. Néanmoins je ne suis pas contre que l'Etat aide plus ces jeunes à condition que ceux ci veuillent s'intégrer et s'en sortir. Ensuite, je pense qu'il faudrait aussi sanctionner les parents qui font six gosses qui ne s'occupent pas de leur éducation alors que l'état leur offre des allocations... ça aussi c'est inacceptable... Enfin bref tout ça pour dire qu'il y a bcp de pb à régler. Une seule personne ne peut s'occuper de ça. C'est un projet qui s'inscrit ds le long terme, plus long que 5 ans.

Maryam
Modérateur

Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5197

Dim 29 Avr, 2007 3:43 pm

Biibak Djon, Je me range de ton côté. Le gros problème de la France, ce sont ces banlieues ghettos, bien plus nombreuses que dans dans le nord de l'Europe. Bien-sûr, il y a toujours des jeunes qui s'en sortent. Avez-vous lu le pourcentage? En tant que citoyenne je vise la réussite du plus grand nombre et son bonheur dans la voie qu'il aura choisie. Je rejette l'exclusion. Je reviens d'une réunion de la gauche belge, n'en déplaise à certains. Notre préoccupation première se veut à côté de ceux dont personne ne veut plus. Tant que la révolte existe, tout n'est pas perdu, l'important est de la rendre positive. Ne passons pas à côté de la souffrance des autres.... Ne croyez surtout pas que tous les Iraniens s'en sortent. j'ai un gros problème avec l'un des notres... Ses parents sont désespérés. Je fais ce que je peux. Ce n'est pas évident. Il est pris dans l'engrenage de la pègre : je vais encore tout tenter.

Blowmywhistle
posteur acharné

Inscrit le: 25 Aoû 2006
Messages: 386

Dim 29 Avr, 2007 4:11 pm

Les beaudottes j'y achetais ma drogue quand j'étais à paname !!

Biibak
posteur acharné

Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 319
Localisation: Paris

Dim 29 Avr, 2007 4:18 pm

Je vais un peu m'ecarter du sujet mais pas tellement que ça finalement. Ce qui est paradoxal c'est que ce sont les personnes les plus vulnérables qui en demande le moins. Je vais prendre pour exemple le comportement des gens dans les hopitaux. Aujourd'hui vous etes dans le service d'une grande clinique privée parisienne (ou pas), si un geste, une reflexion, le plateau repas deplait au patient, il se peut qu'il fasse un scandale criant la calomnie (ou pas). Maintenant dans un hopital public de banlieues, vous pouvez vous trompez 4 fois sur le membre à amputer votre patient vous en sera reconnaiscant au final BOn bien sur j'exagère exprès mais globalement la réalité n'est pas si loin

Jah
posteur habitué

Inscrit le: 04 Avr 2007
Messages: 50
Localisation: La Défense

Dim 29 Avr, 2007 5:07 pm

Citation:

Les beaudottes j'y achetais ma drogue quand j'étais à paname !!

Exactement, Sevran-Beaudottes, t'y achetais ta drogue, bah au moins toi tu sais à quoi ça ressemble...

Citation:

Je vais un peu m'ecarter du sujet mais pas tellement que ça finalement. Ce qui est paradoxal c'est que ce sont les personnes les plus vulnérables qui en demande le moins.

Ca je suis tout à fait d'accord, je m'en suis rendu compte et c'est vrai que c'est assez paradoxal.
Sinon l'exemple des hopitaux c'est poussé quand même (ct le but) mais assez drôle surtout quand t'imagines le patient megalol

Et là où je resterai super ferme c'est qu'on peut pas aider les gens qui ne veulent pas de notre aide. Si tu VEUX t'intégrer, on te tend la main. Mais si tu ne le VEUX PAS, c'est plus compliqué...

Brokanna
posteur accro

Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 1637
Localisation: Genève ou plutôt ses alentours lol

Dim 29 Avr, 2007 5:57 pm

Comiran a écrit:

Et puis il faut pas trop diaboliser Sarkozy non plus on sait ce que ça donne ! Alors combattre ses idées & ses actions intelligemment c'est possible même s'il est élu dimanche prochain ! Il y a des lois & des institutions en France !

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