[quote:e4766b89f3= Iran
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manifestation à paris


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sohbatnamayeshfarhang honarsiasatjoke iranivarzeshghaza  
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Peyman
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Dim 29 Juil, 2007 10:01 pm    

Par a écrit:

bomba hame kare khode rejim boodeh man ke bavar nemikonam



ok bekhoono bavar kon dige.
Ghablaz in ke esmeto benevisi tooye siasi, motalehe bokon.

Citation:
Jenni Murray, de la BBC, a interviewé Anne Singleton le 6 octobre 2005. Ancienne des Moujahidine-e-Khalq (MEK), elle a essayé d'expliquer comment, manipulé, un individu normal pouvait devenir un terroriste.

TRADUCTION DE L'INTERVIEW
D'ANNE SINGLETON
A LA BBC RADIO FOUR
LE 6 OCTOBRE 2005

Jenni Murray : Quand nous entendons parler de jeunes gens impliqués dans le terrorisme, nous nous demandons souvent comment ils ont pu se noyer ainsi. Nous nous demandons aussi ce qui leur a fait prendre part à des actes de violence que la plupart des gens trouverait particulièrement répugnants. Ceci dit, Anne Singleton, partant de Leeds (Grande-Bretagne) est entrée dans un groupe déclaré terroriste au cours des dernières années, les Moujahidine-e-Khalq d'Iran. Elle est passée par l'université de Manchester à la fin des années 70, puis a subi un entraînement militaire dans l'un de leurs camps en Irak. Elle a combattu pour survivre. Aujourd'hui, elle aide ceux qui veulent sortir de l'organisation. Je lui ai parlé plus tôt ce matin pour lui demander comment elle avait pu se retrouver ainsi piégée en première ligne ?

Anne Singleton : Je voulais changer le monde. J'étais jeune et idéaliste, très passionnée quand il s'agissait de justice et d'injustice à travers le monde. Je suis tombée sur ce groupe (les Moujahidine-e-Khalq) qui me semblait très sérieux dans la conduite de ses activités. Il tenait de nombreux meetings et organisait des manifestations. J'ai fini par me faire recruter.

J. M. : Comment cela a-t-il pris de l'ampleur ? Je veux dire, vous avez commencé par être une simple sympathisante puis vous êtes vraiment devenue un membre à part entière, n'est-ce pas ?

A. S. : Ils utilisaient des techniques. Par exemple, ils devenaient très amis avec vous. Ils vous faisaient sentir que vous compreniez mieux les choses que les autres. Ils usaient un peu de la flatterie et un peu du sentiment de culpabilité pour dire, " Comment pouvez-vous rester assis, sans réagir, quand il y a tant de gens qui souffrent. " Puis, petit à petit, ils vous prenaient quelque chose, comme de l'argent. Ils commençaient ainsi, demandant : " Pouvez-vous participer financièrement ? Accepteriez-vous de nous soutenir ? Nous sommes dans une situation désespérée, aidez-nous s'il vous plaît. " Comme je travaillais, j'ai pu leur donner de l'argent. Cela me donnait bonne conscience. Je leur ai versé des sommes importantes. Cela ne s'est pas arrêté là. Ils m'ont alors priée d'arrêter quelque temps de travailler pour participer aux manifestations en raison de leur " besoin vraiment pressant de soutien. " C'est ainsi que j'ai donné de mon temps, mon implication croissant avec le temps.

J. M. : Comment votre famille et vos amis se sont-ils retrouvés mêlés à tout cela ?

A. S. : J'ai essayé d'intéresser mes amis à mes activités parce que j'étais convaincue de la justesse d'une cause pour laquelle je me sentais très concernée. En fait, ils étaient un peu plus cyniques que je ne l'étais. J'étais sentimentalement impliquée. Cependant, s'ils étaient informés, ils n'ont rien fait pour me dissuader. Je pense qu'ils n'y voyaient pas un danger.

J. M. : Etiez-vous informée à propos de l'assassinat de civils américains à Téhéran (par les Moujahidine-e-Khalq) et de leur soutien à la prise de l'ambassade des Etats-Unis en 1979 ?

A. S. : Je pense que j'ai été informée de ces choses avec le temps. J'ai lu aussi la littérature concernant le passé du mouvement avant la Révolution iranienne mais, bien sûr, la relation historique des faits a beaucoup changé en vingt ans.

J. M. : Pourquoi avez-vous été en Irak afin de suivre un entraînement militaire ?

A. S. : Parce que j'ai été prise dans un processus de manipulation psychologique qui ne permettait pas de penser correctement, qui engourdissait mes capacités critiques au point que j'aurais suivi les Moujahidine-e-Khalq jusqu'au bout du monde s'ils me l'avaient demandé.

J. M. : Vous étiez jeune quand vous avez commencé. Estimez-vous que vous étiez naïve pour rejoindre ainsi ce groupe ?

A. S. : Pour parler franchement, ce type de méthode de recrutement marche aussi bien sur de jeunes gens, que sur des personnes plus âgées, sur des riches, que sur des pauvres. Oui, j'étais naïve. Néanmoins, je ne crois pas exact de dire que parce que quelqu'un est jeune, il est plus vulnérable. Quand je suis rentrée dans l'organisation, j'avais trente ans. J'ai quitté mon travail, ma maison, ma voiture. J'ai tout abandonné pour le donner aux Moujahidine-e-Khalq. J'ai fait cela à cause des techniques de manipulation psychologiques qu'ils ont utilisées et cela n'a rien à voir avec mon âge du moment. Cela fonctionne sur n'importe qui à n'importe quel stade.

J. M.: Que faisiez vous en guise d'entraînement militaire ?

A. S. : Je suis partie pour l'Irak parce que tout le monde y allait, mais l'entraînement militaire était en quelque sorte inévitable. C'était un principe pour les Moujahidine que d'emmener les gens en Irak et de leur donner un entraînement militaire de base : marche, règles militaires essentielles, manipulation d'un fusil, progression en rempant sous les barbelés, cours de combat, formation idéologique. C'était vraiment un entraînement de base.

J. M. : Auriez-vous participé à des attaques violentes s'ils vous l'avaient demandé ?

A. S. :Voyez-vous, c'est le point qui, très récemment, m'a décidé à plus m'exprimer à propos de mon expérience. Parce que, quand j'ai entendu parler des explosions de bombes à Londres et que j'ai vu ces trois jeunes hommes qui avaient été élevés dans la même région que moi, j'ai pensé à eux partant (pour l'étranger). Je ne me souviens pas exactement si j'ai entendu qu'ils étaient partis, mais je pense qu'ils ont dû se rendre dans un camp d'entraînement en Afghanistan ou au Pakistan. Soudain cela m'a touchée. C'était exactement ce que j'avais fait. Quelle différence y avait-il entre eux et moi ? Je m'étais rendue en Irak. Dans un camp d'entraînement au terrorisme. Je n'avais pas songé à çà. A la fin de la journée, je n'avais pas avancé d'un pouce pour admettre ce à quoi cela aurait pu me mener. Alors, j'ai commencé à m'interroger. C'était il y a juste quelques mois. J'ai essayé de me convaincre que sûrement je n'aurais jamais pu m'impliquer dans un acte de violence parce que j'y suis opposée par conviction. Réalisez, j'attrape les mouches et les envoie dehors par la fenêtre plutôt que de les tuer. Cependant, étant honnête avec moi-même, j'ai fini par admettre que j'aurais pu entrer dans un processus violent. Pour une bonne raison : je n'aurais jamais eu la volonté de résister tellement j'étais sous l'influence des Moujahidine. J'aurais fait ce qu'ils m'ordonnaient. Si, par exemple, ils m'avaient dit, nous allons entreprendre une action armée en Iran, j'aurais probablement été effrayée, j'aurais douté de moi, mais j'en suis sûre, je me serais retrouvée suivant avec empressement. Je suis sûre que je l'aurais fait.

J. M.: A quel point cela a-t-il été difficile pour vous ?

A. S. : C'est très, très difficile. Quoique ayant échoué à l'intérieur de l'organisation des Moujahidine, parce que je n'ai pas réussi à me conformer pleinement au système, je me battais et étais en état de stress. J'ai cessé de m'alimenter pendant une longue période. Aussi, en raison de mon incapacité à me conformer à leurs règles, d'Irak les Moujahidine m'ont envoyée à Paris avant de me renvoyer en Angleterre. Je crois que c'est en Angleterre, parce que c'est mon pays, que je suis parvenue à me trouver des voies d'issue pour m'échapper. Par chance, ma mère n'a jamais perdu contact avec moi. Elle est toujours restée en relation avec moi et c'était comme une ligne de vie reconnue que de la savoir là, gardant à l'esprit tout ce qu'elle pouvait me donner. Il y avait aussi le sentiment que rentrant chez moi, je trouverai un système social, que j'aurais un endroit où aller, que je pourrais avoir un logement et bénéficier pour cela d'une aide. Je savais qu'il existait des moyens d'échapper, mais ils n'étaient que matériels. Les ressources naturelles pour échapper à la secte sont bien plus difficiles à trouver parce que vous avez subi un lavage de cerveau. C'est aussi simple que çà.


http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/singleton-bbc.html



Skarlet Ohara
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Dim 29 Juil, 2007 10:07 pm    

man motaleh kardam va sargijeh grftam baray man faght in ajibeh ke chera ham akhonha va ham zede akhondha dar morde in group ye nazar darand ? chetor momkeneh ? in conflit chetor hal mishe ? khob in forum baray bahsso motale ast dygeh age man khabari ke be nazaram jalebeh nanvisam chetor befahmam vaghean chi migzareh ?


Peyman
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Dim 29 Juil, 2007 10:11 pm    

Par a écrit:
man motaleh kardam va sargijeh grftam baray man faght in ajibeh ke chera ham akhonha va ham zede akhondha dar morde in group ye nazar darand ? chetor momkeneh ? in conflit chetor hal mishe ? khob in forum baray bahsso motale ast dygeh age man khabari ke be nazaram jalebeh nanvisam chetor befahmam vaghean chi migzareh ?


Donia do rang nist, donia hezar range, agar az palang mitarsi na par tooye baghale gorg.

Tanha joori ke Iran mitoone avaz sheh, ba zaman va zerangiye javoonha too Iran hastesh na ba bi orzeh ke keshvaro r***** toosh.



dirty Ali
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Dim 29 Juil, 2007 10:12 pm    

Par a écrit:
man motaleh kardam va sargijeh grftam baray man faght in ajibeh ke chera ham akhonha va ham zede akhondha dar morde in group ye nazar darand ? chetor momkeneh ? in conflit chetor hal mishe ? khob in forum baray bahsso motale ast dygeh age man khabari ke be nazaram jalebeh nanvisam chetor befahmam vaghean chi migzareh ?


Bernard Hourcade, vous êtes directeur de recherche au CNRS, spécialiste de l’Iran. D’où viennent les Moudjahidin du peuple ?
C’est un mouvement politique né en Iran dans les années 60 qui a participé à la chute en 1979 du régime pro-américain du Chah. Les Moudjahidin étaient alors trotskistes et prônaient la révolution islamique démocratique. Anti-impéralistes, ils organisaient notamment des attentats contre des officiers américains. Ce qui a valu en 1971 la condamnation à mort de l’un des fondateurs du mouvement, Massoud Radjavi, qui était alors un jeune homme de 20 ans. Son frère, qui était avocat, a su organiser une grande campagne internationale pour le sauver. En 1979, lors de la révolution, il est libéré. Les Moudjahidin étaient alors assez populaires. Membres de l’Internationale socialiste, ils avaient des amis au sein du PC et du PS français, notamment à l’époque où Lionel Jospin s’occupait des relations internationales au PS.
Comment ont-ils participé à la lutte contre le Chah ?
Contrairement aux mollahs, ils savaient se servir des kalachnikovs. Ils ont aussi organisé des comités révolutionnaires particulièrement répressifs. En 1981, il y a cependant eu une rupture entre le régime de l’ayatollah Khomeini et la gauche en général, dont les Moudjahidin. Une véritable guerre civile. Les Moudjahidin ont été arrêtés, torturés et fusillés. Environ 20 000 militants de gauche ont été tués, surtout des jeunes. A partir d’août 1981, ils se réfugient en France et en Irak, en guerre contre l’Iran à cette époque-là. A l’étranger, le mouvement devient de plus en plus fermé et s’engage dans une dérive sectaire.

histoire d'etre bien sur de quoi on parle hein



Niusha
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Dim 29 Juil, 2007 10:17 pm    

Personellement je fait pas confiance à ce mouvement autoproclamé "Conseil National de la Resistance Iranienne" alors qu'il y a beaucoups d'organisations opposées au régime de Téhéran et qui n'ont rien à voir avec celle ci !

De plus je ne fait pas confiance à ce mouvement voilà pourquoi :

 manifestation a paris

Qu'est ce que je vois moi ? Un parlement remplis de députés (qui a voté pour eux ?) et la plupart des femmes, si ce n'est TOUTES LES FEMMES sont VOILEES

Ce mouvement polithique est dangereux car si révolution il y a en Iran, il tentera bien entendu de s'imposer en NOUVEAU LEADER et se mettre à la tête du Pays pour remplacer une dictature islamique fasciste par un autre régime islamique (CETTE PHOTO LE PROUVE TRES SIMPLEMENT) !

Conclusion : CA SENT LA m******

Conclusion n°2 : La vaseline va encore être un produit très demandé en Iran dans les années à venir... en France aussi mais pour des causes différentes...



Skarlet Ohara
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Dim 29 Juil, 2007 10:26 pm    

Peyman a écrit:
Par a écrit:
man motaleh kardam va sargijeh grftam baray man faght in ajibeh ke chera ham akhonha va ham zede akhondha dar morde in group ye nazar darand ? chetor momkeneh ? in conflit chetor hal mishe ? khob in forum baray bahsso motale ast dygeh age man khabari ke be nazaram jalebeh nanvisam chetor befahmam vaghean chi migzareh ?


Donia do rang nist, donia hezar range, agar az palang mitarsi na par tooye baghale gorg.

Tanha joori ke Iran mitoone avaz sheh, ba zaman va zerangiye javoonha too Iran hastesh na ba tapaleha ke keshvaro r***** toosh.


je vient de l'iran la pluparts des jeunes sont toxicomanes , les filles se prostituées maleuresemebt c'est catasrophe quels jeunes ?



Daria
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Dim 29 Juil, 2007 10:28 pm    

Kheili jalebe ke aksaran neshestan in varé joob migan lengesh kon Surprised


Gouré Khar
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Dim 29 Juil, 2007 10:33 pm    

Par a écrit:
c'est rejim akhondi qui dit ils sont teroriste , est ce que il faut être avec les akhondes ? ils étaient dans les prisone, ils sont tués pour le liberté ils essaient de montrent la face de rejim au monde en 1367 plus de 30000 de ces jeiunes ont tué ensemble dans khavaran

ils sont les enfantes iranienes


Oui, mais enfin il n'yavait pas que des moudjahedins hein, loin de là ...


De toute facon, la derive sectaire des moudjahedins, qui est completement indiscutable par ailleur, fait qu'il n'y a meme pas a etudier et s'interesser a leurs idée et politiques ...alors qu'il y'ait des femmes voilées a la limite on en a rien a foutre ...



Yap
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Lun 30 Juil, 2007 10:21 pm    

moi j aimerai bien savoir comment les mujahedines sont arrivés de "trotskismes" au port de voile??? ce monsieur ne devrait pas trop aimer les trotskistes...


Citation:
Oui, mais enfin il n'yavait pas que des moudjahedins hein, loin de là ...


+1 Wink

ces 30 000 etaoent tous les jeunes iraniens militants qui avait à l'epoque aider les mollah, ils s'etaient reunis et ils ont été executé apres la "revolution" ce sont des jeunes communistes,socialistes,royalist,bahai, toudeii,etc. et aussi des mujahed...



Skarlet Ohara
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Mar 31 Juil, 2007 9:31 am    

je sais pas dire quoi mais il faut refelchir personnes ne souhaite pas encore une catasrophe nouveau pour iran


Dernière édition par Skarlet Ohara le Mar 31 Juil, 2007 6:33 pm; édité 1 fois


Yap
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Mar 31 Juil, 2007 5:09 pm    

j en connais encore quelque familles et proche de ces gens la qui pleure rien quand en entendant le nom de khavaran...


ps: c est vrai que j ai pas cité les fadaii



Blowmywhistle
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Mar 31 Juil, 2007 5:59 pm    

Pourquoi diaboliser autant les moudj ?

Il est vrai qu aujourdhui cest un parti completement sectaire et stupide mais il faut se rappeller la situation iranienne d avant la revolution.

Une grande partie du peuple vivait dans des conditions tres precaires, tout comme aujourdhui cest vrai, mais a l epoque les ideaux de gauche etaient a la mode.

Quand on rentre le soir chez soi, que ta famille creve la dalle, c est pas tres facile de rester calme. Quand on voit les americains, anglais, deambuler dans Teheran completement bourres, draguer, tirer a pistolet, bref on connait l attitude colonialiste de ces derniers, surtout du fait qu a lepoque ils disposaient de l immunite diplomatique ...

On decide de faire quelque chose pour son pays, on commence par avoir la haine des shahi ... par hair le roi qu on considere comme lache, alors qu on a aucune idee de la position delicate dans lequel se trouvait ce dernier ... La plupart des adherents aux Moudjahidines, Toudeh, Fedayins ... etaient des jeunes qui aimaient leur pays et voulaient faire quelque chose, ne pas rester impassibles, ils pensaient pouvoir faire mieux etc ...

On pose des questions a gauche a droite, soit on tombe sur un pote a un pote communiste, soit sur un pote a un pote toudehi, soit sur des potes a des potes islamistes, mais il est vrai que ces derniers etaient minoritaires ...
On se fait embrigader dans le mouvement petit a petit, au debut on fait des reunions, ensuite des operations militaires, etc etc ...

Pour le cas des moudjahidines, c est delicat, il faut savoir que le MEK est un parti socialiste islamiste, semblable aux partis Baas qu on trouvait en Irak, Egypte, Syrie, bref un parti a la mode au Moyen Orient a l epoque... Les dirigeants de ce mouvement avaient pour tradition de se refugier en Irak, et c est pour ca qu apres le mouvement s est refugie la bas ...

Il faut se rappeller qu apres la revolution, les moudjahidines et les communistes etaient les seuls tchiriks, les seuls resistants, ils butaient des mollahs, pasdars et autres saloperies dans le style, ils n etaient pas assis a rien faire contrairement a beaucoup.

Voila jecririas bien encore mais mon cousin me soule pour qu on aille se poser fumer un petit narguile pres de la riviere.



Maryam
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Mar 31 Juil, 2007 6:20 pm    

Il y a des faits intéressants dans ce que tu racontes. " Se remettre in situ".
Il est évident qu'aujourd'hui nous devons reconnaître que ce mouvement apparaît particulèrement dangereux.



Peyman
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Mar 31 Juil, 2007 6:44 pm    

Blowmywhistle a écrit:
Pourquoi diaboliser autant les moudj ?


Pas besoin de les diaboliser je dirais ils le font assez bien eux même.

La question n'est pas de diaboliser mais d'éviter le lavage de cerveau.



dirty Ali
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Mer 01 Aoû, 2007 4:08 pm    

le communisme à l'iranienne vous m'en sortirez d'autre. Je prefere encore un mollah à un gaucho musulman. Le mollah connait au moins son sujet, la religion arabo musulmane, le gaucho irano lui continue de penser que khroutchev et Brejnev etaient des grands democrates.Reprochez à l'Iran du Shah de ne pas avoir donné au quidam le niveau de vie d'un "engilissi" c'est quand meme fort de café. Sans royauté y aurait mm pas eu la paykan on circulerait encore à dos de chameaux et on mangerait probablement avec les doigts comme les bédouins d'à coté.


Yap
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Mer 01 Aoû, 2007 4:30 pm    

dirty Ali a écrit:
le communisme à l'iranienne vous m'en sortirez d'autre. Je prefere encore un mollah à un gaucho musulman. Le mollah connait au moins son sujet, la religion arabo musulmane, le gaucho irano lui continue de penser que khroutchev et Brejnev etaient des grands democrates.Reprochez à l'Iran du Shah de ne pas avoir donné au quidam le niveau de vie d'un "engilissi" c'est quand meme fort de café. Sans royauté y aurait mm pas eu la paykan on circulerait encore à dos de chameaux et on mangerait probablement avec les doigts comme les bédouins d'à coté.


c est marrant!! c est le discour de tous les individualistes, droitistes...
le cmmunisme avant tout est une ideologie... on peut adherer à l'idéologie sans accepter les hommes qui le mettent en place...

si tu dis que tu prefere les les mollah chah pasdar enfin toutes ces conneries c est que tu n as jamais eu de rapports directs avec eux... et encor moins avec un communiste...

biensur que le shah a apporté à l iran, encore heuruex avec tout ce qu ils ont volé... le prebleme c est de ne pas voir noir noir ou blanc blanc... khomeini a fait que nous avons gagné la guerre contre l'irak ( si toute fois y a un vainqueur dans une guerre) avec toute sa demagogie, mais cela ne fait pas de lui un homme bien pour l iran...



dirty Ali
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Mer 01 Aoû, 2007 4:48 pm    

Yap a écrit:
dirty Ali a écrit:
le communisme à l'iranienne vous m'en sortirez d'autre. Je prefere encore un mollah à un gaucho musulman. Le mollah connait au moins son sujet, la religion arabo musulmane, le gaucho irano lui continue de penser que khroutchev et Brejnev etaient des grands democrates.Reprochez à l'Iran du Shah de ne pas avoir donné au quidam le niveau de vie d'un "engilissi" c'est quand meme fort de café. Sans royauté y aurait mm pas eu la paykan on circulerait encore à dos de chameaux et on mangerait probablement avec les doigts comme les bédouins d'à coté.


c est marrant!! c est le discour de tous les individualistes, droitistes...
le cmmunisme avant tout est une ideologie... on peut adherer à l'idéologie sans accepter les hommes qui le mettent en place...

si tu dis que tu prefere les les mollah chah pasdar enfin toutes ces conneries c est que tu n as jamais eu de rapports directs avec eux... et encor moins avec un communiste...

biensur que le shah a apporté à l iran, encore heuruex avec tout ce qu ils ont volé... le prebleme c est de ne pas voir noir noir ou blanc blanc... khomeini a fait que nous avons gagné la guerre contre l'irak ( si toute fois y a un vainqueur dans une guerre) avec toute sa demagogie, mais cela ne fait pas de lui un homme bien pour l iran...


c'est du discours populo de fonctionnaire ca.
"Avec tout ce qu'ils ont volé"...ca me fait penser à un dialogue que j'ai entendu la semaine passé à une terrasse, entre un magrebin et un francais que je suppose de condition modeste: ah oui les juifs et les americains si ils sont aussi riches c'est qu'ils volent l'argent des faibles...
Bah oui, voila, c'etait le discours du prolo ou du gedah de la rue vis à vis d'un iranien plus aisé et au fond ca l'est resté dans la tete de pas mal. C'est ce que devait se dire Ahmadinejad à l'epoque par exemple...
Le pétrole du shah s'est vu dans la modernisation du pays et l'image qu'il a projeté au monde ( les fetes somptueuses, le verni, font aussi partie d'un certain prestige pour une nation qui veut jouer dans la cour des grands, quoi qu'en disent les critiques qui doivent lui siffler encore dans les oreilles). Le pétrole des mollahs il part au hezbollah et au terrorisme palestinien. Le pétrole des communistes il partait dans la "cause" , ce truc vague qui est censé uniformiser le monde entier, redistribuer les richesses (volées forcement hein) aux glandeurs entre autre, effacer les differences, mouler tt le monde dans un uniforme, un niveau de vie, de culture, identique...et y en a encore qui n'en sont pas revenus de ca!!!



dirty Ali
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Mer 01 Aoû, 2007 5:04 pm    

Yap a écrit:
dirty Ali a écrit:
le communisme à l'iranienne vous m'en sortirez d'autre. Je prefere encore un mollah à un gaucho musulman. Le mollah connait au moins son sujet, la religion arabo musulmane, le gaucho irano lui continue de penser que khroutchev et Brejnev etaient des grands democrates.Reprochez à l'Iran du Shah de ne pas avoir donné au quidam le niveau de vie d'un "engilissi" c'est quand meme fort de café. Sans royauté y aurait mm pas eu la paykan on circulerait encore à dos de chameaux et on mangerait probablement avec les doigts comme les bédouins d'à coté.


c est marrant!! c est le discour de tous les individualistes, droitistes...
le cmmunisme avant tout est une ideologie... on peut adherer à l'idéologie sans accepter les hommes qui le mettent en place...

si tu dis que tu prefere les les mollah chah pasdar enfin toutes ces conneries c est que tu n as jamais eu de rapports directs avec eux... et encor moins avec un communiste...

biensur que le shah a apporté à l iran, encore heuruex avec tout ce qu ils ont volé... le prebleme c est de ne pas voir noir noir ou blanc blanc... khomeini a fait que nous avons gagné la guerre contre l'irak ( si toute fois y a un vainqueur dans une guerre) avec toute sa demagogie, mais cela ne fait pas de lui un homme bien pour l iran...


sans avoir cette pretention la du tt, il faut te dire que dans tout les domaines, à toutes les epoques, en science, dans les arts, dans la politique sociale, seuls les individualistes ont fait evolué le monde, brisé des apriori, des obstacles, amelioré la condition de leur semblables. C'est les ideologies que tu cites qui sont au contraire fallacieuses, islam et communisme je vois peu de differences au fond. Les causes, les methodes, les resultats sont les memes.
Et voici la definition qu'en donne wilkypedia:

L'individualisme est une conception politique, sociale et morale qui tend à privilégier les droits, les intérêts et la valeur de l'individu par rapport à ceux du groupe et de la communauté. Il prône autonomie individuelle face aux diverses institutions sociales et politiques (la famille, le clan, la corporation, la caste...) qui exercent sur lui certaines règles. Il s'oppose ainsi à l'obligation du groupe envers lequel l'individu a des devoirs. Il ne faut cependant pas confondre individualisme et égoïsme à courte vue. Car si l'égoïste ne considère que ses intérêts personnels, l'individualiste considère l'intérêt des individus et non le sien uniquement.

on est pas des animaux, on a tous une conscience quand mm, or communisme et islam nient l'essentiel de ce qui fait de l'etre humain un être unique et different. A partir de la, je vois pourquoi on serait obligé d'aller s'asseoir avec un mollah,un coco, ou les 2, un moudj, pour qu'il essaie de te laver le cerveau.



Yap
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Mer 01 Aoû, 2007 5:08 pm    

c est un discour humaniste, helas, tu ne pourras comprendre si tu catalogue les gens assis sur la table d'a coté sans les connaitre.

un des principaux actionnaire de carrefour est aujourd hui le fils du shah, c est vrai qu ils font pas mal de promo pour des iranien, y a qu a montrer son shenassnameh...

c est pas par ce que je dis que le shah n etait pas bien que les mollah l etait...

c est une evolution d un pays, on instaure les regles on cree une assemblée on vire la royauté, on tombe dans une dictature (incident de parcours) mais le mouvement est en marche...

Citation:
on est pas des animaux, on a tous une conscience quand mm, or communisme et islam nient l'essentiel de ce qui fait de l'etre humain un être unique et different. A partir de la, je vois pourquoi on serait obligé d'aller s'asseoir avec un mollah,un coco, ou les 2, un moudj, pour qu'il essaie de te laver le cerveau.


ca s'appelle la tolerence et ouverture d'esprit... cela nous permet de mieux contrer leurs arguments...

c est curieux ta comparaison entre l'islam et le communisme... je crois mal heureusement qu on n a pas bien expliqué les bases du communismes qui est avant toute chose anti religion.


PS: je te demande pas pour qui t as voté aux elections presidentielles Wink



Dernière édition par Yap le Mer 01 Aoû, 2007 5:15 pm; édité 1 fois


dirty Ali
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Mer 01 Aoû, 2007 5:15 pm    

Yap a écrit:
c est un discour humaniste, helas, tu ne pourras comprendre si tu catalogue les gens assis sur la table d'a coté sans les connaitre.

un des principaux actionnaire de carrefour est aujourd hui le fils du shah, c est vrai qu ils font pas mal de promo pour des iranien, y a qu a montrer son shenassnameh...

c est pas par ce que je dis que le shah n etait pas bien que les mollah l etait...

c est une evolution d un pays, on instaure les regles on cree une assemblée on vire la royauté, on tombe dans une dictature (incident de parcours) mais le mouvement est en marche...


les plus grandes democraties du monde sont des monarchies! la royauté dans la culture européenne a ete le garant de la sauvegarde des identités.
Le regime du shah aurait evolué dans le sens d'une monarchie constitutionnelle, on aurait fait l'economie d'une guerre de 8 ans, d'une vraie dictature, d'une image deplorable, d'un embargo etc etc..mais avec des si, et tout ces cons, c'etait pas si evident



  

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