Mea Culpa et explications

1 2 345

Auteur	Message

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Lun 13 Aoû, 2007 9:57 pm

Je sens le monarchiste nostalgique anticommuniste et islamophobe de base... attention dirty ali ts mauvais penchants te reprennent...

Gouré Khar
posteur acharné

Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 330

Mar 14 Aoû, 2007 4:58 pm

ce que je trouve curieux c est comment on se convertir aujourd hui a l islam...

dirty Ali
posteur acharné

Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 265

Mar 14 Aoû, 2007 5:05 pm

Simorgh a écrit:

Je sens le monarchiste nostalgique anticommuniste et islamophobe de base... attention dirty ali ts mauvais penchants te reprennent...

nostalgique d'une periode que tu n'as pas connu , oui
anticommuniste comme tout democrate convaincu of course!
contre l'islam comme religion d'etat encore oui
et monarchiste non, il faut nuancer tes invectives

Biibak
posteur acharné

Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 319
Localisation: Paris

Mar 14 Aoû, 2007 5:17 pm

Gouré Khar a écrit:

ce que je trouve curieux c est comment on se convertir aujourd hui a l islam...

Il faut une paire de ciseaux (je sais, c'est nul) je sors

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Sam 18 Aoû, 2007 8:56 am

Certes Dirty Ali mais c'est une période que mes parents et toute ma famille ont bien connue... une période qui favorisait les gens de ta catégorie sociale mais étaient dure pour les petites gens... Une période ou les gens comme ti étaient aux commandes et méprisaient dans la rue le petit peuple... le paradis d'avant 79 était un paradis VIP et la seule chose que je regrette de cette époque est que le toman était une monnaie bien plus forte... Sinon, le but de ce post est d'expliquer que pour moi, il y a islam et islam... l'islam officiel eswt éloigné du dogme juste de l'islam, corrompu qu'il est par les compromissions entre puissants et par le flot de pétrodollars... Et le gauchisme n'est pas forcément antidémocratique... le socialisme à visage humain de Dubcek en Tchécoslovaquie en est un bel exemple, même si il fut prématurément écrasé par la poigne de fer stalinienne... comme dans toutes les grandes idées, dont l'islam et le socialisme, il y a toujours des idéalistes au début, et de petits malins qui confisquent les idéaux pour servir leurs ambitions personnelles (Abbas, Moawiyya, Staline etc...) dans une idée, il faut toujours distinguer son essence et son application... Tu peux juger l'application actuelle de l'islam en Iran mauvaise mais ne juge pas l'islam entier... si tu va un peu dehors de tes ghettos pour riches, tu verras à quel point un islam qui n'a rien a voir avec les akhoonda corrompus du Baharestan est ancré dans la culture populaire... Si tu n'es pas monarchiste autant pourmoi, mais il y avait quand même un petit quelque chose... Sinon, je n'ai jamais eu à me convertir à l'islam étant né de père musulman et issu d'une famille modérée et occidentalisée mais pratiquante...

Kandovan
posteur invité

Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 38

Sam 18 Aoû, 2007 9:39 pm

Cher Simorgh, Pour être franc, je ne comprends pas tout à fait la distinction que tu fais entre l'islam des akhoond et le tien : simplement parcequ'il ne peut y en avoir deux. Les akhoond ne font rien d'autre qu'appliquer à la lettre la parole divine, en quoi cela est mal, pevertit, extrémiste ? On parle sans cesse "d'interprétation" mais en ce qui concerne l'islam rien n'est sujet à interprétation parceque tout est clair. Donc selon moi et ce n'est que mon humble avis les vrais musulmans sont les talibans, les akhoond etc... Maintenant que ta quête de spiritualité te pousse à cotoyer la religion soit (même s'il y aurait à redire la dessus) mais prend garde à ne pas dénaturer et modifier à ton avantage un message religieux qui , que tu le veuilles ou non, véhicule la haine et de misogynie.

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Dim 19 Aoû, 2007 2:03 pm

Tu devrais relire les dogmes du zahir et du batin et tu verras que c'est plus nuancé que ça... c'est sur eux que je base mon interprétation personnelle de la foi... la proportion zahir/batin est ce qui différence les différents mouvement entre eux, pour moi, je suis pour une exploitation maximale du batin, à la manière soufie (je me sens de plus en plus proche de ces gens la...)

Maryam
Modérateur

Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Dim 19 Aoû, 2007 2:45 pm

Notre pays cultive des paradoxes inintelligibles aux occidentaux. Je passe ma vie à me poser des questons. Pourquoi être chi'ite est-il incompatible avec un régime politique démocratique? Le texte sacré n'est pas à prendre à la lettre. Le contexte historico-politico-économique était bien différent. N'oubliez pas que dans le Nouveau Testament, Saint-Jean a rapporté comme paroles de Jésus : "Je suis venu apporter le glaive pas la paix". Hors contexte, on peut faire dire n'importe quoi à cette phrase. Mon grand-père était avocat et théologien (études en Irak), il soutenait le Shah. Avant le retour de Khomeiny, lors du référendum, il a voté contre le retour de l'ayatollah, c'est ainsi qu'il s'est retrouvé en prison puis exilé dans le sud de l'Iran. Mon père(athé) qui avait refusé de soigner les prisonniers à 5 heures de matin car il en avait assez de ce travail imposé , s'est vu confisquer son passport par les services du Shah. L'administraton des révolutionnaires le lui a rendu rapidement. Un de mes oncles, politicien était attendu par les nouvelles autorités qui l'avait condamné à mort. Depuis, il a rebâti ses affaires. L'Iran trouvera sa voie, mais laissons à chacun sa liberté d'être et de penser à partir du moment où les droits de l'Homme soient respectés.

dirty Ali
posteur acharné

Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 265

Dim 19 Aoû, 2007 3:22 pm

en meme temps vos histoires de famille hein à la longue...mes aieux etaient ci , ont fait ci et ca, et j'ai fais ci et ca...

Kandovan
posteur invité

Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 38

Dim 19 Aoû, 2007 4:15 pm

Cher Simorgh, Les soufis interprète à outrance et voit dans le message coranique une dimension presque philosophique, et c'est cela que je critique lorsque que je dis qu'il ne faut pas dénaturer un message à ton avantage. Pour beaucoup de musulmans les soufis ne sont pas des musulmans (d'ailleurs certaines de leurs pratiques ne sont pas sans rappeler les pratiques indiennes et brahmaniques). Ta quête de spiritualité est nécessaire et salutaire, ce n'est pas cela que je critique, c'est plus cette propension à voir ce que l'on veut même dans l'explicite. Tout ça pour dire qu'il me semble plus juste de te définir comme une personne qui est à la recherche (de ce que tu veux) plutot que te définir comme un musulmans épris d'humanité et de tolérance parceque selon moi vu les textes sela me semble très difficile.

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Mer 29 Aoû, 2007 10:39 am

Je me sens proche de certains dogmes soufis mais je répugne à y adhérer car je trouve que le soufisme se rapproche trop à mon gout de certaines pensées étrangères à l'Islam... Etre musulman et épris de tolérance c'est possible... tu devrais lire Malek Chebel et te tourner vers une interprétation différente du texte coranique... encore une fois zahir n'est pas batin et vice versa....

Yap
posteur acharné

Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 219

Jeu 30 Aoû, 2007 7:26 pm

je me sens tres proche de tes dire khandovan... mais je pense que la reaction de simorgh est normal. il essaie de defendre ses croyances...moi et toi avons compris ce qu est une religion et ses consequences, mais je pense que d autre gens ont besoin de ces croyances pour se retrouver et c est tout a fait leurs droits tant qu'ils essaient pâs de nous forcer...

Maryam
Modérateur

Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Jeu 30 Aoû, 2007 8:12 pm

D'accord Yap Djon, Je ne peux pas vivre dans une société qui m'imposerait ses dogmes religieux. Je crois que la Turquie d'ailleurs vit un moment "crucial", même si son Président dit vouloir séparer la religion de l'Etat.

Lilidjan
Modérateur

Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 4567
Localisation: ile de france

Jeu 30 Aoû, 2007 8:40 pm

Cette séparation est inscrite dans la Constitution turque, toutefois la vigilance s'impose pour qu'elle soit respectée et garantie!

Yap
posteur acharné

Inscrit le: 07 Juil 2007
Messages: 219

Jeu 30 Aoû, 2007 8:44 pm

Lilidjan a écrit:

Cette séparation est inscrite dans la Constitution turque, toutefois la vigilance s'impose pour qu'elle soit respectée et garantie! lire

la turquie tien le bon chemin mais elle est encore tres loins de destinations...

Lilidjan
Modérateur

Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 4567
Localisation: ile de france

Jeu 30 Aoû, 2007 8:55 pm

Certes, et comme disait notre cher Raffarin, "la route est droite mais la pente est raide!"

Maryam
Modérateur

Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Jeu 30 Aoû, 2007 8:58 pm

En effet.

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Dim 09 Sep, 2007 5:43 pm

Yap a écrit:

je me sens tres proche de tes dire khandovan... mais je pense que la reaction de simorgh est normal. il essaie de defendre ses croyances...moi et toi avons compris ce qu est une religion et ses consequences, mais je pense que d autre gens ont besoin de ces croyances pour se retrouver et c est tout a fait leurs droits tant qu'ils essaient pâs de nous forcer...

Ca veut dire quoi ça ??? Ca veut dire "laisse le le pauvre, il est encore à un stade de reflexion primaire et crédule ? laissons le dans son délire il n'embête personne ???" Je déteste ce mépris déguisé (ont je comprends le causes mais don je désapprouve l'application à mon encontre...) auquel on se retrouve confronté quand on choisit de croire dans ce monde de désabusés...

Roxy
posteur accro

Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 1251
Localisation: Paris

Dim 09 Sep, 2007 6:43 pm

oula Simorgh joon, je ne crois pas que tu dois le prendre mal. Je ne pense pas qu'il y ait une once de mépris dans la remarque de Yap, qui à la base essaie de justifier ta réaction aux yeux des autres. Dire que qqn se cherche encore c'est pas une insulte et c'est pas dire qu'il "est ds son délire".

Simorgh
posteur accro

Inscrit le: 21 Mar 2007
Messages: 1898
Localisation: Quelque part entre ce monde et l'autre...

Lun 10 Sep, 2007 7:21 am

J'interprète peut être mal, mais je trouve qu'il y a un peu de quoi... relis bien...

			1 2 345

code & design : Peyman