Le communisme est-il viable aujourd'hui

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Biibak
posteur acharné

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Lun 13 Aoû, 2007 10:28 pm

dirty Ali a écrit:

je ne connais pas de medecins residant francais qui ne se plaignent pas, hormis la chirurgie esthetique, tous ceux qui peuvent emigrent. Un generaliste à 3000 eur je trouve que c'est une misere.
De toute facon les salaires francais sont honteux, merci la gauche.
Mais les choses changent l'informatique seduit une majorité d'iraniens je crois.

Marre de ces gauchos pourris qui font tout pour que les riches deviennent pauvres et que les gens normaux ne puissent devenir riches. On veut des richesses !!!! sheytoon

Maryam
Modérateur

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Lun 13 Aoû, 2007 10:31 pm

N'et-ce point un raccourci saisissant? Tu sais encore t'y retrouver entre la gauche et la droite. A part ceux qui sont sincères?

dirty Ali
posteur acharné

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Lun 13 Aoû, 2007 10:37 pm

le socialisme - communisme- gauchisme se proposait à la base de prendre aux riches pour distribuer aux pauvres et ainsi reéquilibrer artificiellement l'equilibre, or dans tout les pays ou ces regimes ont accedés au pouvoir, les pauvres etaient encore plus pauvres, et beaucoup de sang avait coulé. La gauche francaise avec Nono et Sego ressasse le meme mensonge aujourd'hui, rien de nouveau à gauche ils sont toujours à l'ouest.

Biibak
posteur acharné

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Lun 13 Aoû, 2007 10:40 pm

dirty Ali a écrit:

le socialisme - communisme- gauchisme se proposait à la base de prendre aux riches pour distribuer aux pauvres et ainsi reéquilibrer artificiellement l'equilibre, or dans tout les pays ou ces regimes ont accedés au pouvoir, les pauvres etaient encore plus pauvres, et beaucoup de sang avait coulé. La gauche francaise avec Nono et Sego ressasse le meme mensonge aujourd'hui, rien de nouveau à gauche ils sont toujours à l'ouest. Very Happy

C'est donc pour ça qu'on est mal ? Heuresement que ya pas de gauche en Iran alors !!!

Simorgh
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Lun 13 Aoû, 2007 10:41 pm

Notre bon dirty Ali a, comme a son habitude, encore recours aux formules réductrices et aux raccourcis faciles... il faut évoluer, on ne peut résumer en 3 phrases lapidaires un phénomène que plusieurs rayonnages de bibliothèques remplis ne sauraient expliquer en totalité...

Yap
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 4:47 pm

bon j ai vu encore notre cher alizechteh et son pote biibak s enballer... si vous regardez un peu nous sommes tous des egoistes individualistes mais bon c est le monde d aujourd hui qui veut ca et je vis comme vous dans ce systeme. c est vrai qu en france on s enrichie difficilement avec un travail acharné, mais on a une stabilité qui n existe dans aucun autre pays... c est vrai que les modeles communistes comme nous avons pu les rencontré ont echoué... mais contrairement a ce que dit ali, le communisme n est pas un modele de robin des bois... le communisme veut avant tout supprimer les interets personnels contre les interets collectifs... et comme les deux pere de communisme l ont predit, un systeme communiste ne peut marcher que s'il vient apres l'echeque du capitalisme et de l'individualisme... la droite nous trompe en baissant les impots... mais franchement vous croyez que meme une baisse d'impot de 1% changerai vraiment quelque chose a nos vies ? 1% de 100 000 = 1000 , 1000 / 12 = 83.3 mensuel pas grand chose... alors que les recette dont CAC40 ont battu les records en 2006... alors monsieur sarkozy peut continuer a boire du champagne sur les yachts des milliardaires ou en vacances chez l autre milliardaire a miami... et pourquoi pas lecher les bottes de monsieur Bush au passage... c est un bon sondage peyman...

dirty Ali
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 6:13 pm

Yap a écrit:

bon j ai vu encore notre cher alizechteh et son pote biibak s enballer... si vous regardez un peu nous sommes tous des egoistes individualistes mais bon c est le monde d aujourd hui qui veut ca et je vis comme vous dans ce systeme.

c est vrai qu en france on s enrichie difficilement avec un travail acharné, mais on a une stabilité qui n existe dans aucun autre pays...

c est vrai que les modeles communistes comme nous avons pu les rencontré ont echoué... mais contrairement a ce que dit ali, le communisme n est pas un modele de robin des bois... le communisme veut avant tout supprimer les interets personnels contre les interets collectifs... et comme les deux pere de communisme l ont predit, un systeme communiste ne peut marcher que s'il vient apres l'echeque du capitalisme et de l'individualisme...

la droite nous trompe en baissant les impots... mais franchement vous croyez que meme une baisse d'impot de 1% changerai vraiment quelque chose a nos vies ?
1% de 100 000 = 1000 , 1000 / 12 = 83.3 mensuel

pas grand chose...

alors que les recette dont CAC40 ont battu les records en 2006... alors monsieur sarkozy peut continuer a boire du champagne sur les yachts des milliardaires ou en vacances chez l autre milliardaire a miami... et pourquoi pas lecher les bottes de monsieur Bush au passage...

c est un bon sondage peyman...

c'est la luuuuttteeuuu finale ...haha comme quoi ca existe encore au XXIeme siecle !
Il faudra en preserver qq'uns comme vous dans du formohl, "for ze future generations" comme disait Cousteau

Kandovan
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Lun 20 Aoû, 2007 6:43 pm

Salut, Encore et toujours cette diatribe communiste, qui malgré les siècles n'a pas évolué d'un poil. A vrai dire je ne te comprends pas : tu admet toi même que les systèmes communistes ont échoué et tu continue à prétendre qu'il nous sauvera tous de notre sois- disant individualisme. Tu symbolise a toi seul la difficulté de la nuance en préconisant un exrême contre un autre. Je me sens quand même obliger de ressortir les arguments classique contre cette idéologie dangereuse et pernicieuse : -"le communisme veut avant tout supprimer les interets personnels contre les interets collectifs" : remet totalement en cause la charte des droits de l'homme concernant la propriété. -"comme les deux pere de communisme l ont predit, un systeme communiste ne peut marcher que s'il vient apres l'echeque du capitalisme et de l'individualisme... " tu oublies de rajouter le bain de sang inhérent à toute révolution préconisé par le scommunistes. -"si vous regardez un peu nous sommes tous des egoistes individualistes mais bon c est le monde d aujourd hui qui veut ca" : bien venu dans le monde réel, la nature humaine ne se prete guère à de telles ambitions eh oui l'homme est un loup pour l'homme come dit l'autre, des siècles d'histoire le montre. -83.3 mensuel pas grand chose... :il me semble que tu a de sérieuses difficulté à appréhender les problèmes de la société dont certains membres REVERAIT d'avoir 83 euros en plus chaque mois cette remarque me semble etre à la limite de la provocation remercie le ciel de n' avoir pas besion de cette argent.

Biibak
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 8:49 pm

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, il me semble que certains confondent l'idéologie communiste a proprement parler et l'histoire du stalinisme. Le communisme ce n'est pas rentrer dans un bain de sang rouge et dans une perpetuelle lutte des classes. Apres la question de la crédibilité et de la faisabilité d'un tel système est discutable, compte tenu de l'histoire. Tout comme etre musulman ne signifie pas soutenir l'islamisme actuel, etre communiste ne signifie pas aprouver le stalinisme. Je ne vais pas faire reciter tout Marx, mais l'idée que certains se font du communisme semble tres reductrice. Je n'ecris pas ce post pour défendre le communisme, mais juste pour eviter que le fait de penser cela entraine systematiquement une reticence voir parfois provocation de la part de certains membres. A bon entendeur, salut

Maryam
Modérateur

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Lun 20 Aoû, 2007 9:08 pm

Biibak a écrit:

. Tout comme etre musulman ne signifie pas soutenir l'islamisme actuel, etre communiste ne signifie pas aprouver le stalinisme. Je ne vais pas faire reciter tout Marx, mais l'idée que certains se font du communisme semble tres reductrice.
.

A bon entendeur, salut

Tout à fait d'accord. Smile

Kandovan
posteur invité

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Lun 20 Aoû, 2007 10:16 pm

Biibak a écrit:

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, il me semble que certains confondent l'idéologie communiste a proprement parler et l'histoire du stalinisme. Le communisme ce n'est pas rentrer dans un bain de sang rouge et dans une perpetuelle lutte des classes. Apres la question de la crédibilité et de la faisabilité d'un tel système est discutable, compte tenu de l'histoire. Tout comme etre musulman ne signifie pas soutenir l'islamisme actuel, etre communiste ne signifie pas aprouver le stalinisme. Je ne vais pas faire reciter tout Marx, mais l'idée que certains se font du communisme semble tres reductrice.

Je n'ecris pas ce post pour défendre le communisme, mais juste pour eviter que le fait de penser cela entraine systematiquement une reticence voir parfois provocation de la part de certains membres.

A bon entendeur, salut

Cher Biibak,
presque tous les mouvements d'extrême gauche concèdent q'il faille faire une révolution et nous connaissons les conséquences que cela entraine (cf le grand soir) : ne soyons pas naifs.
"n'est pas rentrer [..] dans une perpetuelle lutte des classes" : c'est le principie du communisme, faire disparaitre les classes (connaist-tu vraiment Marx Smile

)

"Apres la question de la crédibilité et de la faisabilité d'un tel système est discutable, compte tenu de l'histoire." : c'est justement ce que j'ai dit.

Quand à la provocation (j'ai bien sur éxagéré) cela n'avait rien avoir avec le communisme, relis ce que j'ai écrit.

dirty Ali
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 10:17 pm

Biibak a écrit:

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'a idolatrer Staline ou Lenine,
le stalinisme n'est q'une consequence de l'ideologie communiste, comme Pol Pot, Mao, Castro, Tito, la corée du Nord, la revolution iranienne..
Faut vous reveiller les gars, les gens s'en moquent de vos ideaux archaiques, tout le monde veut s'enrichir, avoir acces au confort et à la societé de consommation, le communisme est hors jeu, comme l'islam d'ailleurs.

Biibak
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 11:16 pm

Chers camarades, L'utopie communiste n'existe plus aujourd'hui puisque tout le monde semble la condamner, seuls certains gigolos croient encore au grand soir. Si ces partis de gauche prennent comme base idéologique le marxisme, ils désirent l'appliquer avec des méthodes différantes. On peut adherer aux principes marxistes comme l'égalité et le partage des richesses et l'appliquer avec plus ou moins de modérations, personne ne dira que le programme du PS et celui de la LCR sont les mêmes, pourtant elle prennent leur inspiration chez marx ! Que l'on le veuille ou non, il est indéniable que Marx reste un grand philosophe et que ces idées ont considérablement contribuer au progrès social. La question que je poserai est la suivante : peut on se passer de l'existence de cette idéologie? Peut on faire comme si seul le capitalisme pouvait apporter des solutions aux biens etres des humains ou doit on continuer la chasse aux sorcières ? Comme le disait Lin Biao :"Qu'importe qu'un chat soit noir ou gris, pourvu qu'il attrape les souris»"

Kandovan
posteur invité

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Lun 20 Aoû, 2007 11:34 pm

Biibak a écrit:

Chers camarades,

L'utopie communiste n'existe plus aujourd'hui puisque tout le monde semble la condamner, seuls certains gigolos croient encore au grand soir. Si ces partis de gauche prennent comme base idéologique le marxisme, ils désirent l'appliquer avec des méthodes différantes. On peut adherer aux principes marxistes comme l'égalité et le partage des richesses et l'appliquer avec plus ou moins de modérations, personne ne dira que le programme du PS et celui de la LCR sont les mêmes, pourtant elle prennent leur inspiration chez marx ! Que l'on le veuille ou non, il est indéniable que Marx reste un grand philosophe et que ces idées ont considérablement contribuer au progrès social.

La question que je poserai est la suivante : peut on se passer de l'existence de cette idéologie? Peut on faire comme si seul le capitalisme pouvait apporter des solutions aux biens etres des humains ou doit on continuer la chasse aux sorcières ?

Comme le disait Lin Biao :"Qu'importe qu'un chat soit noir ou gris, pourvu qu'il attrape les souris»"

Camarade Biibak,

Le problème c'est que le chat communiste il n'a jamais attraper de souris donc il vaut mieux le mettre de coté.
Au sujet des idées d'égalité et de partage des richesses il suffit de lire les lumières pour voir que Marx n'est en aucun cas un avant-gardiste.
Que les idées de gauche (de la premiere moitié du 20 siècle) ont permis d'amméliorer la vie des gens: c'est indéniable.
Mais quel est le rapport? confus

.

L'idée est excellente mais irréalisable : c'est tout.

dirty Ali
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 11:36 pm

mais on ne vit plus dans nos societés occidentales entre un proletariat esclave de la bourgeoisie qui doit s'affranchir de ces chaines et abolir le capitalisme! Or c'est le fondement de la pensée de Marx. Le schema dualiste de l'ouvrier face au bourgeois n'est plus d'actualité. Non besancenot n'est pas l'espoir de millions de gens, car il ne represente plus qu'une part infime de la societé. Sa revolution il la fera peut etre, mais sur sa mob en papouasie!

Biibak
posteur acharné

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Lun 20 Aoû, 2007 11:58 pm

Vous ne semblez pas vouloir comprendre mes propos. Peut etre que si je vous disais que je ne suis pas communiste ca vous aidera à mieux comprendre ! Plus personne n'envisage de révolutions avec à peine 10% de voix d'extremes gauches, LCR et compagnie ce sont d'excellant produits marketing, c'est juste pour vendre !! Ces partis veulent mettre en lumière les problèmes sociaux !! Ne vous inquietez pas de besencenot il vous laissera tranquille vous simple citoyen. Mais des gens comme lui sont la pour dénoncer les abus du systeme. Quand aux influances marxismes elles sont bien présentes dans le progrès social. Simple exemple : les congés payées. Les dirigeants estimaient que la plue value sur les marchandises, qui ne correspondaient pas aux salaires, était suffisante pour diminuer le travail sans affectation sur le revenu. On "egalise" alors le capital !! C'est d'inspartation marxiste . Même si vous ne voulez pas appelez ca du marxisme parce que ca vous fait peur, un des principes est là. Concretement, le résultat est bénéfique pour nous. Pour etre plus direct, l'idéal communiste est il réalisable? non, Est il juste ou injuste ? a vous de juger, Peut on dire qu'il ne sert a rien ? Non

Râmine
posteur habitué

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Mar 21 Aoû, 2007 11:58 am

Biibak a écrit:

Vous ne semblez pas vouloir comprendre mes propos. Peut etre que si je vous disais que je ne suis pas communiste ca vous aidera à mieux comprendre ! Idea

Plus personne n'envisage de révolutions avec à peine 10% de voix d'extremes gauches, LCR et compagnie ce sont d'excellant produits marketing, c'est juste pour vendre !! Ces partis veulent mettre en lumière les problèmes sociaux !! Ne vous inquietez pas de besencenot il vous laissera tranquille vous simple citoyen. Mais des gens comme lui sont la pour dénoncer les abus du systeme.

Quand aux influances marxismes elles sont bien présentes dans le progrès social. Simple exemple : les congés payées. Les dirigeants estimaient que la plue value sur les marchandises, qui ne correspondaient pas aux salaires, était suffisante pour diminuer le travail sans affectation sur le revenu. On "egalise" alors le capital !! C'est d'inspartation marxiste . Même si vous ne voulez pas appelez ca du marxisme parce que ca vous fait peur, un des principes est là. Concretement, le résultat est bénéfique pour nous.

Pour etre plus direct, l'idéal communiste est il réalisable? non, Est il juste ou injuste ? a vous de juger, Peut on dire qu'il ne sert a rien ? Non

La lcr est un parti libéral de plus...Ils ne mettent rien en lumière du tout, en stigmatisant certains problèmes dus aux dérives d'une société morte, et en répétant toujours les mêmes conneries,ils ne font plus aucunement parti de la critique
Ces "gauchos sympatiques" ont hélas tout a fait intégré le système.
Es lebe die revolution Laughing

Yap
posteur acharné

Inscrit le: 07 Juil 2007
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Mer 22 Aoû, 2007 10:37 am

Kandovan a écrit:

Salut,

Encore et toujours cette diatribe communiste, qui malgré les siècles n'a pas évolué d'un poil. A vrai dire je ne te comprends pas : tu admet toi même que les systèmes communistes ont échoué et tu continue à prétendre qu'il nous sauvera tous de notre sois- disant individualisme.
Tu symbolise a toi seul la difficulté de la nuance en préconisant un exrême contre un autre.
Je me sens quand même obliger de ressortir les arguments classique contre cette idéologie dangereuse et pernicieuse :
-"le communisme veut avant tout supprimer les interets personnels contre les interets collectifs" : remet totalement en cause la charte des droits de l'homme concernant la propriété.
-"comme les deux pere de communisme l ont predit, un systeme communiste ne peut marcher que s'il vient apres l'echeque du capitalisme et de l'individualisme... " tu oublies de rajouter le bain de sang inhérent à toute révolution préconisé par le scommunistes.
-"si vous regardez un peu nous sommes tous des egoistes individualistes mais bon c est le monde d aujourd hui qui veut ca" : bien venu dans le monde réel, la nature humaine ne se prete guère à de telles ambitions eh oui l'homme est un loup pour l'homme come dit l'autre, des siècles d'histoire le montre.

-83.3 mensuel pas grand chose... confus

:il me semble que tu a de sérieuses difficulté à appréhender les problèmes de la société dont certains membres REVERAIT d'avoir 83 euros en plus chaque mois cette remarque me semble etre à la limite de la provocation remercie le ciel de n' avoir pas besion de cette argent.

exactement biibak... je ne defend pas les systemes communistes precedemment connus dans le monde... mais une ideologie a la quelle j adhere...

tu me parles des faits historiques moi je te parle d un monde meilleure ou la famine n existerait pas, d une ideologie difficilement applicable... je ne suis pas communiste mais je crois a l ideologie salement abimé par les faits historique...

je n ai pas dit que je n ai pas besoin de 83€ mais celui qui paye 100 000 € d impot annuel les 83€ mensuel ne lui change rien et ose dire le contraire...

avant d etre socialiste ou communiste j'essaie d etre humaniste, vous allez commencer par me dire que c est totalement contradictoire, mais non mes amis c est se preoccuper de son voisin qui fait que on aura moins d enfants mal nourris dans le monde... et tant que le capitalisme continue a jeter le blé dans les océans pour preserver l'equilibre du marché je ne pourrais etre contre ces idées...

nous sommes tous originaire d un pays ravagé par la pauvreté autant culturelle que economique, l education ravagé par l'islam radicale, si nous avons la chance de en sortir il faut des fois regarder derriere soit, si cela fait trop long temps que vous etes en occident et que vous avez oublié des gens qui ne savent pas ce que c est qu un fruit... faites un voyage dans les bidons villes ou les villages eloigné, vous verrez que ce n est pas un fantasme, mais pure verité... alors peut etre que certain d entre nous sont des egoïste individualiste mais moi je refuse de l etre et si on veut appler ca le communisme ringard, je l accepte...

Biibak
posteur acharné

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Mer 22 Aoû, 2007 11:15 am

"Etre de gauche c'est penser que les problèmes du Tiers Monde sont plus proches de nous que les incovenances quotidiennes" Un ecrivain dont j'ai oublié le nom

Râmine
posteur habitué

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Mer 22 Aoû, 2007 12:33 pm

C'est bien de se donner bonne conscience... Mais ça le curé peut le faire aussi. , d'ailleurs certains curés sont bien plus marxistes que la plupart des militants lcr, et ce particulèrement en amérique du sud. J'ai un film plutôt drôle à vous conseiller d'aller voir, je trouve qu'il décrit assez pertinemment le déclin de "la gauche ": FILMER ET PUNIR DE PIERRE MEREJKOWSKY avec Alain Krivine dans le rôle d'Alain Krivine et avec l'absence volontaire de Marie Georges Buffet LES FAITS > Novembre 2004 > sortie de mon long métrage > Insurrection Résurrection > au cinéma l’Entrepot > LA SACEM > constate > que je siflotte dans ce film > l’Internationale > pendant 7 secondes > et exige > 3000 euros de dommages et intérêt > DEBUT 2005 > lettre ouverte aux journaux > écrite par Pierre Merejkowsky > LE MONDE FAIT SA “UNE” > sur cette demande de dommage et intérêt

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