Comparaison éducation orientale/occidentale !

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Maryam
Modérateur

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Ven 25 Avr, 2008 6:16 pm

Lilidjan a écrit:

Ghermez jan, quel traumatisme cette parente française, une vraie caricature! megalol

N'empêche que je me souviens du martinet, sorte de peiti fouet, Surprised

qu'on utilisait fréquemment avec les enfants un peu turbulents ondirait aujourd'hui hyperactifs, ils étaient en vente partout dans les magasins, au marché, ahurissant quand j'y repense! au secours

Heureusement mes parents n'ont jamais acheté ça pour moi, j'étais très sage! Angel

Ghermez Djon, je n'ose penser au scandale. au secours

Quant à Lilidjan, nous sommes de la même génération,j 'ai été élevée par une "Nano" qui me "dressait" avec le martinet. L'horreur. au secours

Je n'étais pas hyperactive, je débordais de vie, normal à cet âge. Sad

Morgane
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Sam 26 Avr, 2008 6:49 am

Je ne suis pas d'accord avec une major partie de vos arguments sur l'éducation des enfants et comparaison avec l'éducation en iran L’éducation des enfants est un vaste débat. On ne peut jamais comparer l’éducation d’un pays à l’autre. Mais en général l’éducation des enfants s'explique par le niveau de développement économique, social et culturel des pays, cela pourrait être aussi un chemin tracé par la tradition. C’est un long débat

Lilidjan
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Sam 26 Avr, 2008 7:50 am

Peux-tu nous expliquer les raisons de ton désaccord chère Morgane?

Morgane
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Sam 26 Avr, 2008 8:25 am

LengDeraz a écrit:

J'ai toujours été surpris par les rapports plutôt froids et solennels que les français entretiennent avec leurs enfants. Ca manque de chaleur…..

LengDeraz jan, l'éducation que tu as remarqué dans une seul famille français ne représente pas toutes les familles française Smile

Morgane
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Sam 26 Avr, 2008 8:38 am

Bibita a écrit:

quand je l'aurai décidé Cool

Bon ok j'ai joué à l'experte là dans mon argumentaire mais c'est aussi le ressenti de mon enfance... Quand j'aurai mes propres enfants ça va être happy

Bas voilà une belle phrase merci

L'éducation des ses enfants est aussi un ressenti de son enfance, bravo Bibita jan fleur

Morgane
posteur pro

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Sam 26 Avr, 2008 9:16 am

Lilidjan a écrit:

Peux-tu nous expliquer les raisons de ton désaccord chère Morgane? merci

Lilijan, on ne peut pas comparer l'éducation des enfants en iran avec l'éducation en france pour la raison qu'on ne vie pas dans le même milieu ni la même culture iranien. Tout les parents pensent que l'éducation de leurs enfants sont the best mais en réalité ce n'est qu'une expérience de sa propre vie et celle de ses parents et aussi ce qu'il a ressenti dans son enfance. Idea

Puis que les parents sont tout les deux iraniens et qu'ils ont la même culture et qu'ils veulent donner la même éducation à leur enfants ne veut pas dire que les français n'ont pas une bonne éducation Surprised

J'ai deux enfants de 19 et 16 ans qui ont eu une mixte éducation et que moi aussi je pense qu'ils sont the best parmi de tout les autres enfants, mais ai-je raison Rolling Eyes

Lilijan, ce sujet est très intéressant mais aussi très compliqué à débattre, il est aussi compliqué qu'un débat politique merci

Azadeh
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Sam 26 Avr, 2008 3:55 pm

Pour mon premier enfant j'étais très jeune, super inexpérimentée, un peu stressée à l'idée de la responsabilité qui m'attendait, et surtout toute seule sans les conseils d'une personne bienveillante et expérimentée (mère, soeur, tante, etc.). Alors j'ai suivi au pied à la lettre les conseils du pédiatre qui était ....je l'ai réalisé après ... un bourreau !!! Mon pauvre gamin je l'ai laissé pleuré les nuits pendant de longues heures puisque le pédiatre (et les livres d'éducation que je lisais) interdisait formellement d'aller le prendre dans mes bras ....et pendant ce temps moi-même je pelurais derrière sa porte sans me permettre d'y entrer. STUPIDE conseil .... qu'est-ce que j'étais bête de le suivre. Cet enfant était très difficile à élever, son enfance est une des périodes les plus malheureuse de ma vie (oui c'est triste à dire mais c'est vrai), il n'était bien entendu pas heureux du tout, souvent malade et pas épanoui. Son adolescence a été une épisode que je préfère oublier ... Pour les suivants (eh oui les curieux : j'en ai une demi douzaine, et alors ) je me suis comportée comme je jugeais bon, selon mes propres critères et sentiments plutôt qu'en suivant rigoureusement les conseils (parfois débiles) des bouquins et des spécialistes (qui , au passage, changent de méthode toutes les quinzaines). Le résultat : nous ne les avons pas senti grandir, tout a été tellement plus simple, tout le monde a été plus détendus et heureux ... La méthode qui correspond à chacun n'est vraiment pas si compliquée à deviner. Il faut avoir confiance en ses intuitions et un min. de bon sens ....

Ghermez
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Dim 27 Avr, 2008 8:29 pm

Morgane, je ne dis pas que l'education iranienne est superieur. loin de là ! d'ailleurs à l'adolescence ici il y a bien plus de dialogue avec les enfants. là om en Iran c'est "begir betamarg bacheh ! " ici il y aura plus de négociation, aide à la prise de resposabilité etc Mais mais mais, concernant les tout petits ( bébé + bambin) je trouve que l'education iranienne est mieux adaptée et plus à l'ecoute de leurs besoins qu'ici.

Ghermez
posteur acharné

Inscrit le: 19 Juin 2007
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Dim 27 Avr, 2008 8:34 pm

Azadeh a écrit:

Pour mon premier enfant j'étais très jeune, super inexpérimentée, un peu stressée à l'idée de la responsabilité qui m'attendait, et surtout toute seule sans les conseils d'une personne bienveillante et expérimentée (mère, soeur, tante, etc.).

Alors j'ai suivi au pied à la lettre les conseils du pédiatre qui était ....je l'ai réalisé après ... un bourreau !!!
Mon pauvre gamin je l'ai laissé pleuré les nuits pendant de longues heures puisque le pédiatre (et les livres d'éducation que je lisais) interdisait formellement d'aller le prendre dans mes bras ....et pendant ce temps moi-même je pelurais derrière sa porte sans me permettre d'y entrer.
STUPIDE conseil .... qu'est-ce que j'étais bête de le suivre.

Cet enfant était très difficile à élever, son enfance est une des périodes les plus malheureuse de ma vie (oui c'est triste à dire mais c'est vrai), il n'était bien entendu pas heureux du tout, souvent malade et pas épanoui. Son adolescence a été une épisode que je préfère oublier ...

Pour les suivants (eh oui les curieux : j'en ai une demi douzaine, et alors pfff

) je me suis comportée comme je jugeais bon, selon mes propres critères et sentiments plutôt qu'en suivant rigoureusement les conseils (parfois débiles) des bouquins et des spécialistes (qui , au passage, changent de méthode toutes les quinzaines).
Le résultat : nous ne les avons pas senti grandir, tout a été tellement plus simple, tout le monde a été plus détendus et heureux ...

La méthode qui correspond à chacun n'est vraiment pas si compliquée à deviner. Il faut avoir confiance en ses intuitions et un min. de bon sens ....

merci pour ce témoignage Azadeh ! merci

j'imagine à quel point cela a du être difficile pour toi. je suis toujours émue quand j'entend des témoignages de mamans à la merci d'un pédiatre irresponsables ! franchement je me demande de quels droits les pédiatres se permettent des conseils educatifs ! horreur

après tout leur boulot est de deceler et soigner les maladies et faire les vaccins. en aucun cas ils sont formés en psychologie parentale, infiante ou autre pour se permettre cela !

Bahareh
posteur enraciné

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Mar 29 Avr, 2008 5:36 pm

je pense aussi qu'il n'y a pas de règles ! faisons confiance à notre instinct (maternel ? ) ! si je pense que suivre les conseils du pédiatre va à l'encontre du bon sens et bien je ne le ferai pas ! il n'y a pas de recette miracle. je pense pour ma part que mes parents nous ont trop gâtés sur certains points et ont été très sévères surtout avec moi la fille ainée sur d'autres points. j'aurais préféré qu'on me prive de desserts étant gamine et avoir une discussion sérieuse et d'adulte à ado avec mes parents quand j'en avais besoin au lieu de tout devoir leur cacher. encore aujourd'hui je ne leur parle pas de l'essentiel. ma mère m'a allaitée jusqu'à mes deux ans et pourtant je me sens parfois étrangère chez elle. j'espère que j'aurai de meilleures relations avec ma fille. je pense que frustrer un enfant ce n'est pas la fin du monde car de toute façon des frustrations il en connaîtra. on peut être ferme sans utiliser la violence physique. pour ma part je me suis prise des coups (mérités ? ) car je frappais mon petit frère. ça ne m'empêchait pas de recommencer à chaque fois. je ne m'explique toujours pas toute cette violence que j'exprime autrement aujourd'hui. pour cela il faut que j'ai le courage de reprendre ma thérapie là où je l'ai laissée il y a 4 ans.bref ! tout ça pour dire qu'il faut faire comme on sent et moi je pense que frustrer un peu un enfant ce n'est pas la mort et ce n'est pas pour ça qu'il ne sera pas équilibré plus tard !

Pouneh
posteur pro

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Mar 29 Avr, 2008 5:38 pm

Ah l"education de ses enfants, voici un sujet tres interressant et tres difficile à repondre 1°) la comparaison Iran et France est tres difficile, deux pays differants et deux cultures differants, c'est tout à fait normale que les educations soient differentes aussi, par exemple en iran ma maman me demandait daller acheter du pain et autre chose à l'epicerie du coin alors que je n'avais que 5 ans mais ici mon fils a 5 ans et je ne lui demandrai jamais sortir seul, pourquoi? parce qu'en iran tout le monde connait tout le monde et s'il arrive qq chose à un enfant du tout le monde intervient, une histoire de culture mais de l'autre côté on nous obligait de dire merci, bonjour et lotfan et par ex on n'avait pas le droit de rentrer dans une piece si on ne disait pas salam 2°) on ne peut pas generaliser, je connais des parents en iran qui donnaient des coups de ceinture et de bois à leurs enfants moi perso j'ai eu beaucoup de "vechgoon" de maman et en france je vois bq de parents qui sont contre les fessées donc frapper un enfants depend des personnes et pas de pays 3°) quand l'enfant né pendant 18 mois il n'y a pas d'education à donner à son enfant, il faut ecouter l'instint maternelle et de ce côté je suis d'accord qu'il y a pas mal de maman qui sont un peu severes avec leur bebe 4°) apres 18 mois l'enfant a besoin d'education et de limite si les iraniens laissent tout faire à leur enfant c'est uniquement par facilité: c'est plus facile de laisser son enfant de 4 ans dormir dans le salon sur le canapé ou encore pire dans les bras de la maman alors qu'elle est à table plutôt que lui expliquer que c'est l'heure d'aller au lit, l'accompagner pour lui brosser les dents, lui lire des histoire et lui faire des bisous et sortir de la chambre C'est plus facile de mettre la cuillere dans la bouche de son enfant de 5 ans au moins comme ça la robe et le tapis reste propre plutôt lui apprendre comment manger et laisser manger seule et eventuellement en mettre partout c'est plus facile de donner des bonbons et des gateaux à son enfant avant de passer à table comme ça ça evite des caprices et des pleurs J'ai un fils de 5 ans et toutes mes copines sont des mamans françaises et franchement pas toutes mais 80% donnent beaucoup de leur temps pour leur enfants, parc, spectacle, expo, jeu, theatre, ....... alors qu'en iran les enfants suivent la vie et le programme des adultes s'ils sont nombreux et entre cousin tant mieux ils s'occupent entre enfants si non ça fait des "enfant adulte" un ex: j'ai reçue une tres bonne copine à moi avec son mari et sa fille de 5 ans pendant 20 jours chez moi (ils sont venu d'iran) la petite a suivie comme un petit chien leur parents partout, ils ont visité tout paris et pas une seule fois ils ont donné une explication sur les monuments même pas "regarde ma fille c'est sacre coeur, regarde comme c'est beau" et je ne raconte pas les journée entiere dans les magasins et pas une seule fois ils m'ont demandé s'il y a une sortie pour les enfants, mais de l'autre côté elle avait le droit de manger à n'importe quelle heure avoir plein de cadeaux et une fois l'heure de manger faire 50 aller retours entre la table et ailleur donc pour moi ceci n'est pas une education ouf j'ai beacoup parlé desolée effectivement elles ne disent pas tout le temps: "ghorboonet beram" "asheghetam" blablabla mais elles aiment leurs enfants quand même

Bahareh
posteur enraciné

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Messages: 3476

Mar 29 Avr, 2008 5:40 pm

Aiklyps a écrit:

Enfin un petit site tres interessant pour les jeunes mamans et papas":

http://larbreabebes.free.fr/Pages/p_AR.html

Ghermez
posteur acharné

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Mer 30 Avr, 2008 10:25 am

Pouneh a écrit:

Ah l"education de ses enfants, voici un sujet tres interressant et tres difficile à repondre

1°) la comparaison Iran et France est tres difficile, deux pays differants et deux cultures differants, c'est tout à fait normale que les educations soient differentes aussi, par exemple en iran ma maman me demandait daller acheter du pain et autre chose à l'epicerie du coin alors que je n'avais que 5 ans mais ici mon fils a 5 ans et je ne lui demandrai jamais sortir seul, pourquoi? parce qu'en iran tout le monde connait tout le monde et s'il arrive qq chose à un enfant du tout le monde intervient, une histoire de culture mais de l'autre côté on nous obligait de dire merci, bonjour et lotfan et par ex on n'avait pas le droit de rentrer dans une piece si on ne disait pas salam

2°) on ne peut pas generaliser, je connais des parents en iran qui donnaient des coups de ceinture et de bois à leurs enfants moi perso j'ai eu beaucoup de "vechgoon" de maman et en france je vois bq de parents qui sont contre les fessées donc frapper un enfants depend des personnes et pas de pays

3°) quand l'enfant né pendant 18 mois il n'y a pas d'education à donner à son enfant, il faut ecouter l'instint maternelle et de ce côté je suis d'accord qu'il y a pas mal de maman qui sont un peu severes avec leur bebe

4°) apres 18 mois l'enfant a besoin d'education et de limite si les iraniens laissent tout faire à leur enfant c'est uniquement par facilité: c'est plus facile de laisser son enfant de 4 ans dormir dans le salon sur le canapé ou encore pire dans les bras de la maman alors qu'elle est à table plutôt que lui expliquer que c'est l'heure d'aller au lit, l'accompagner pour lui brosser les dents, lui lire des histoire et lui faire des bisous et sortir de la chambre
C'est plus facile de mettre la cuillere dans la bouche de son enfant de 5 ans au moins comme ça la robe et le tapis reste propre plutôt lui apprendre comment manger et laisser manger seule et eventuellement en mettre partout
c'est plus facile de donner des bonbons et des gateaux à son enfant avant de passer à table comme ça ça evite des caprices et des pleurs

J'ai un fils de 5 ans et toutes mes copines sont des mamans françaises et franchement pas toutes mais 80% donnent beaucoup de leur temps pour leur enfants, parc, spectacle, expo, jeu, theatre, ....... alors qu'en iran les enfants suivent la vie et le programme des adultes s'ils sont nombreux et entre cousin tant mieux ils s'occupent entre enfants si non ça fait des "enfant adulte"
un ex: j'ai reçue une tres bonne copine à moi avec son mari et sa fille de 5 ans pendant 20 jours chez moi (ils sont venu d'iran) la petite a suivie comme un petit chien leur parents partout, ils ont visité tout paris et pas une seule fois ils ont donné une explication sur les monuments même pas "regarde ma fille c'est sacre coeur, regarde comme c'est beau" et je ne raconte pas les journée entiere dans les magasins et pas une seule fois ils m'ont demandé s'il y a une sortie pour les enfants, mais de l'autre côté elle avait le droit de manger à n'importe quelle heure avoir plein de cadeaux et une fois l'heure de manger faire 50 aller retours entre la table et ailleur donc pour moi ceci n'est pas une education
ouf j'ai beacoup parlé desolée
effectivement elles ne disent pas tout le temps: "ghorboonet beram" "asheghetam" blablabla mais elles aiment leurs enfants quand même sifflote

bonjour Pouneh,
pour ce qui est de l'education des plus grands je suis d'accord à 100% qu'ici on est bien plus avancé. la communication, les livres, les psy etc etc bref y'a quand mêmem 100 ans d'avance ici au niveau de la psychologie enfantine.
je suis ok aussi que les mamans ici organisent beaucoup de choses pour leurs enfants.

mais par contre je trouve que pour les tout petits il y a vraiment une certaine attente au dessus de leur age. j'aime bien un mixte des deux éducation. jusqu'à 2 ou 3 ans à l'iranienne et au delà de ça à la française ! hehe

Azadeh
posteur accro

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Mer 30 Avr, 2008 2:01 pm

Je plussifie ce que Ghermez vient de dire. Ce que dis Pouneh est très vrai, dans les pays du tiers monde (pas seulement en Iran) on ne passe pas bcp de temps avec les enfants à faire des activités qui les intéressent, eux. En Occident (pas seulement en France, mais aussi dans les autres pays où les gens ont un certain niveau de vie) il est entré dans les moeurs que de consacrer un temps, plutôt considérable, spécifiques aux enfants. Ghermez a raison de considérer ça comme un sign de progrès. En fait nous qui avons les pieds dans les deux cultures, nous avons bcp de chances, parce qu'on a tout ce qu'il faut pour donner une éducation extra ! On a l'affection des orientaux, ce qui est très important, pas seulement pour les moins de 2 - 3 ans mais de 0 à 100 ans tout le monde en est toujours demandeur ... et on a accès aux progrès éducatifs faits par les Occidentaux. Bref, on n'a plus de prétexte pour mal éduquer nos gamins Sur ce je vais voir s'ils ont fini de cirer les sols ... dans ce pays ils sont tout le temps en vacances ces mioches il faut bien les occuper utilement

Ghermez
posteur acharné

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Mer 30 Avr, 2008 2:13 pm

Azadeh a écrit:

Sur ce je vais voir s'ils ont fini de cirer les sols ... dans ce pays ils sont tout le temps en vacances ces mioches il faut bien les occuper utilement roftl

tu peux plus les habiller comme ça toi par contre !

comparaison education orientale occidentale

[/img]

Azadeh
posteur accro

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Mer 30 Avr, 2008 2:17 pm

PTDR !!!

Setareh_Dombale_Dar
Modérateur

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Mer 30 Avr, 2008 2:42 pm

Sublime

Maryam
Modérateur

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Mer 30 Avr, 2008 6:53 pm

Pour revenir au sujet je suis tout à fait d'accord avec Ghermez Djon. Nous avons une grande chance de pouvoir profiter de cettte mixité.

Aflatoun
posteur acharné

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Mer 30 Avr, 2008 8:10 pm

Quand je vois un post de 40 lignes, ca fait peur. Merci de synthétiser vos interventions.

Maryam
Modérateur

Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Mer 30 Avr, 2008 10:29 pm

Aflatoun Djon L'éducation des enfants, c'est tellement important, de plus, ce n'est pas uniquement une question de mâdar. le père y participe de moitié, non? Je trouve très intéressant cette particularité de communication physique et des 5 sens avec le bébé d'une part, et d'autre part, le dialogue avec l'enfant qui grandit. L'importance réside aussi dans la pertinence des réponses faites à l'enfant et du choix de l'éveiller au monde. D'où la richesse de la mixité éducationnelle même si ele existe en Iran dans les milieux culturellement privilégiés. Je ne parle pas d'argent, mais d'attitude face aux savoirs.

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