je n'ai pas à te demander la permission co... Iran
  Voorood
 
 France Iran

Comparaison éducation orientale/occidentale !


 1234
 
sohbatnamayeshfarhang honarsiasatjoke iranivarzeshghaza  
Auteur Message
Bahareh
posteur enraciné
posteur enraciné


Inscrit le: 19 Mar 2007
Messages: 3476

Dim 04 Mai, 2008 4:55 pm    
je n'ai pas à te demander la permission concernant mes interventions. si tu penses que les tiennes sont plus intelligentes je t'en laisse seul juge. et puis je sais très bien à qui je m'adresse... sifflote
Maryam
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Dim 04 Mai, 2008 5:44 pm    
Aflatoun a écrit:
Bahareh a écrit:
non ce n'est pas possible ! ça te va comme réponse ?! horreur
je n'ai pas inventé ces différences qui existent ! horreur


La différence existe, certes, mais de la à en faire une position continuelle à chaque intervention...


Aflatoun Djon, tu évoques un certain déterminisme, n'oublie pas non plus que le vécu reste bien ancré chez chaque individu. merci

Quelle est la pire des choses?
C'est d'être femme, noire et sous-qualifiée. Sad


N'oublie pas que les femmes qui se battent, ce sont celles que l'on respecte. fleur

Je ne pense pas que Bahareh Djon soit particulièrement excessive. C'est juste un avis. Angel
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Dim 04 Mai, 2008 6:42 pm    
Maryam a écrit:

Aflatoun Djon, tu évoques un certain déterminisme, n'oublie pas non plus que le vécu reste bien ancré chez chaque individu. merci

Quelle est la pire des choses?
C'est d'être femme, noire et sous-qualifiée. Sad

N'oublie pas que les femmes qui se battent, ce sont celles que l'on respecte. fleur

Je ne pense pas que Bahareh Djon soit particulièrement excessive. C'est juste un avis. Angel


J'entends bien que le déterminisme de certains et la conséquence d'un vécu. Cependant, le vécu de certains n'est pas plus légitime que celui d'autres. De plus, le vécu est une chose, la pensée est autre. Même si influence il y a, la pensée devrait primer pour permettre le progres.

Le pire a tes yeux est peut-etre d'etre femme, noire et sous-qualifié. Ceci dépend de tes valeurs.
Si l'on remplace l'un des ces 3 facteurs par un autre, exemple:
Femme, blanche, sous-qualifiée.
Est-ce mieux ou moins pire ?

Nous avons une divergence en ce sens que tout être vivant mérite le respect puisque tous sont différents. Et qu'à mon sens, un seul facteur est essentielle : autodétermination.

Bahareh est mesuré dans le ton et excessive dans la fréquence sur les sujets relatifs à la condition féminine. Or, sa condition de femme vivant en occident ne peut être transposé dans une société tribale avec d'autres codes, facteurs... oula
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Dim 04 Mai, 2008 6:44 pm    
Bahareh a écrit:
je n'ai pas à te demander la permission concernant mes interventions. si tu penses que les tiennes sont plus intelligentes je t'en laisse seul juge. et puis je sais très bien à qui je m'adresse... sifflote


Tu fais du boudin ? kiss
Ghermez
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 297

Lun 05 Mai, 2008 8:41 am    
Aflatoun a écrit:

J'entends bien que le déterminisme de certains et la conséquence d'un vécu. Cependant, le vécu de certains n'est pas plus légitime que celui d'autres. De plus, le vécu est une chose, la pensée est autre. Même si influence il y a, la pensée devrait primer pour permettre le progres.

Le pire a tes yeux est peut-etre d'etre femme, noire et sous-qualifié. Ceci dépend de tes valeurs.
Si l'on remplace l'un des ces 3 facteurs par un autre, exemple:
Femme, blanche, sous-qualifiée.
Est-ce mieux ou moins pire ?

Nous avons une divergence en ce sens que tout être vivant mérite le respect puisque tous sont différents. Et qu'à mon sens, un seul facteur est essentielle : autodétermination.

Bahareh est mesuré dans le ton et excessive dans la fréquence sur les sujets relatifs à la condition féminine. Or, sa condition de femme vivant en occident ne peut être transposé dans une société tribale avec d'autres codes, facteurs... oula


là je ne comprend pas du tout où tu veux en venir ?

Maryam n'a jamais dit qu'une femme noire sous qualifiée ne mérite pas le respect. elle dit - si je ne m'abuse- que cette femme aura surement un vecu different que par exemple un homme blanc et de niveau d'études elevés, ou même que d'une femme blanche d'études superieurs.

je vois pas où tu veux en venir dans tes arguments ?
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Lun 05 Mai, 2008 9:00 pm    
Ghermez a écrit:
Aflatoun a écrit:

J'entends bien que le déterminisme de certains et la conséquence d'un vécu. Cependant, le vécu de certains n'est pas plus légitime que celui d'autres. De plus, le vécu est une chose, la pensée est autre. Même si influence il y a, la pensée devrait primer pour permettre le progres.

Le pire a tes yeux est peut-etre d'etre femme, noire et sous-qualifié. Ceci dépend de tes valeurs.
Si l'on remplace l'un des ces 3 facteurs par un autre, exemple:
Femme, blanche, sous-qualifiée.
Est-ce mieux ou moins pire ?

Nous avons une divergence en ce sens que tout être vivant mérite le respect puisque tous sont différents. Et qu'à mon sens, un seul facteur est essentielle : autodétermination.

Bahareh est mesuré dans le ton et excessive dans la fréquence sur les sujets relatifs à la condition féminine. Or, sa condition de femme vivant en occident ne peut être transposé dans une société tribale avec d'autres codes, facteurs... oula


là je ne comprend pas du tout où tu veux en venir ?

Maryam n'a jamais dit qu'une femme noire sous qualifiée ne mérite pas le respect. elle dit - si je ne m'abuse- que cette femme aura surement un vecu different que par exemple un homme blanc et de niveau d'études elevés, ou même que d'une femme blanche d'études superieurs.

je vois pas où tu veux en venir dans tes arguments ?


Il existe tellement de facteur que la différence entre femme, noire, sous-éduqué et homme, blanc, éduqué est nul. Cela dépend des valeurs et où l'on passe la réussite.
L'important est l'autodetermination de chacun et cela quelques soient les hypothèses de départ.
Maryam
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Lun 05 Mai, 2008 10:01 pm    
L'autodétermination n'est pas suffisante. Tu n'as jamais ouvert un livre de sociologie? Cool
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Lun 05 Mai, 2008 10:28 pm    
Maryam a écrit:
L'autodétermination n'est pas suffisante. Tu n'as jamais ouvert un livre de sociologie? Cool


Quelques soient les facteurs environnementaux, l'autodétermination (ou volonté) à atteindre un objectif est le facteur le plus important.

Quelques lectures sociologiques/organisationnelles mais cela n'est pas ma spécialité.
Les conseils de lecture sont tjrs les bienvenus. merci
Ghermez
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 297

Mar 06 Mai, 2008 9:14 am    
Aflatoun a écrit:

Il existe tellement de facteur que la différence entre femme, noire, sous-éduqué et homme, blanc, éduqué est nul. Cela dépend des valeurs et où l'on passe la réussite.
L'important est l'autodetermination de chacun et cela quelques soient les hypothèses de départ.


ah oui enfin bon dans la théorie oui mais dans la pratique on ne peut pas nier que pour certain c'est beaucoup beaucoup plus dur que d'autres !
Maryam
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Mar 06 Mai, 2008 5:01 pm    
Aflatoun : un livre qui n'est pas encore dépassé malgré les années :
BOURDIEU, La reproduction.
Peyman
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 22 Sep 2005
Messages: 5947
Localisation: Paris ;)
Mar 06 Mai, 2008 6:24 pm    
Maryam a écrit:
Aflatoun : un livre qui n'est pas encore dépassé malgré les années :
BOURDIEU, La reproduction.


Non pitié un seul exemplaire c'est déjà suffisant megalol
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Mar 06 Mai, 2008 6:38 pm    
Ghermez a écrit:
Aflatoun a écrit:

Il existe tellement de facteur que la différence entre femme, noire, sous-éduqué et homme, blanc, éduqué est nul. Cela dépend des valeurs et où l'on passe la réussite.
L'important est l'autodetermination de chacun et cela quelques soient les hypothèses de départ.


ah oui enfin bon dans la théorie oui mais dans la pratique on ne peut pas nier que pour certain c'est beaucoup beaucoup plus dur que d'autres !


Cela dépend des aptitudes et de l'environnement de chacun. Il est vrai qu'il vaut mieux etre jeune, beau, riche, intelligent... Idea
Aflatoun
posteur acharné
posteur acharné


Inscrit le: 23 Déc 2006
Messages: 331

Mar 06 Mai, 2008 6:39 pm    
Maryam a écrit:
Aflatoun : un livre qui n'est pas encore dépassé malgré les années :
BOURDIEU, La reproduction.


Merci.
Lilidjan
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 4568
Localisation: ile de france
Mar 06 Mai, 2008 7:27 pm    
Peyman a écrit:
Maryam a écrit:
Aflatoun : un livre qui n'est pas encore dépassé malgré les années :
BOURDIEU, La reproduction.


Non pitié un seul exemplaire c'est déjà suffisant megalol


megalol
Lilidjan
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 4568
Localisation: ile de france
Mar 06 Mai, 2008 8:25 pm    
Azadeh a écrit:
Aussi loin que je me souvienne quand ma mère voyait ne serait-ce qu'un joli arbre ou un beau paysage lorsqu'on voyageait, elle nous le montrait avec beaucoup d'enthousiasme.
D'ailleurs je crois que mon goût pour la nature c'est elle qui me l'a transmis.
Maintenant il est vrai qu'elle n'était pas très bien informée sur l'histoire des monuments ou villes qu'on visitait, mais elle transmettait tout ce qu'elle savait.
Je crois qu'à part les lecteurs des guides touristiques européens ou des gens formés à l'histoire etc très peu de gens savent correctement expliquer ces choses là.
D'autre part les gens n'ont pas tous la même façon de voyager. Alors :

1- Ce n'est pas très correct que de vouloir transposer des choses qu'on a apprises au contact des occidentaux à des gens d'autres contrées qui ont leur propre façon d'apprécier le monde ou de voyager.

2- C'est pas juste de traiter des iraniens comme des gens superficiels qui ne pensent qu'à acheter et à se montrer. S'il est vrai que comme dans n'importe quel pays moyen orientaux nous avons parmi nous des gens comme ça, il est tout aussi vrai que nous avons des Dehkhoda, des Dr. Safvat et des Parviz Tanavoli par centaines de milllier également. Sans parler de la majorité des iraniens qui vivent dans les villages ou qui n'ont tout simplement pas les moyens de voyager... ils sont loins de ces mondes dont nous parlons.
Donc objection par rapport à ce regard sévère et péjoratif envers nos compatriotes.


Je te suis dans cette analyse, Azadeh jan, car j'ai toujours été fascinée par ces personnes très simples, dans les petits villages à la campagne qui étaient capables de déclamer des vers de Hâfez ou Saadi! love
Malheureusement, cette habitude tend à disparaître en même temps que ces vieux messieurs assis au bord du chemin ou dans les tchaï-khâne!
Maryam
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Mar 06 Mai, 2008 9:01 pm    
Peyman a écrit:
Maryam a écrit:
Aflatoun : un livre qui n'est pas encore dépassé malgré les années :
BOURDIEU, La reproduction.


Non pitié un seul exemplaire c'est déjà suffisant megalol


Mais qu'avez-vous donc tous contre BOURDIEU? hoho
Maryam
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 5191

Mar 06 Mai, 2008 9:03 pm    
Lilidjan a écrit:
Azadeh a écrit:
Aussi loin que je me souvienne quand ma mère voyait ne serait-ce qu'un joli arbre ou un beau paysage lorsqu'on voyageait, elle nous le montrait avec beaucoup d'enthousiasme.
D'ailleurs je crois que mon goût pour la nature c'est elle qui me l'a transmis.
Maintenant il est vrai qu'elle n'était pas très bien informée sur l'histoire des monuments ou villes qu'on visitait, mais elle transmettait tout ce qu'elle savait.
Je crois qu'à part les lecteurs des guides touristiques européens ou des gens formés à l'histoire etc très peu de gens savent correctement expliquer ces choses là.
D'autre part les gens n'ont pas tous la même façon de voyager. Alors :

1- Ce n'est pas très correct que de vouloir transposer des choses qu'on a apprises au contact des occidentaux à des gens d'autres contrées qui ont leur propre façon d'apprécier le monde ou de voyager.

2- C'est pas juste de traiter des iraniens comme des gens superficiels qui ne pensent qu'à acheter et à se montrer. S'il est vrai que comme dans n'importe quel pays moyen orientaux nous avons parmi nous des gens comme ça, il est tout aussi vrai que nous avons des Dehkhoda, des Dr. Safvat et des Parviz Tanavoli par centaines de milllier également. Sans parler de la majorité des iraniens qui vivent dans les villages ou qui n'ont tout simplement pas les moyens de voyager... ils sont loins de ces mondes dont nous parlons.
Donc objection par rapport à ce regard sévère et péjoratif envers nos compatriotes.


Je te suis dans cette analyse, Azadeh jan, car j'ai toujours été fascinée par ces personnes très simples, dans les petits villages à la campagne qui étaient capables de déclamer des vers de Hâfez ou Saadi! love
Malheureusement, cette habitude tend à disparaître en même temps que ces vieux messieurs assis au bord du chemin ou dans les tchaï-khâne!



Oui, éviter l'ethnocentrisme à l'occidentale. fleur

1234
 

 
code & design : Peyman