Mazyar
Modérateur
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Localisation: 7ème Ciel
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| Mar 14 Oct, 2008 1:57 pm |
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| Bahareh a écrit: |
| Mazyar, cet enfant n'est qu'un exemple parmi d'autres. je dis juste que sa mort n'est qu'une conséquence d'une politique fasciste depuis 60 ans. oserais-tu prétendre que les Palestiniens sont responsables du fait qu'ils n'ont plus de terre, |
Il faudrait revoir l'historique de la naissance de l'état d'Israël, c'est bien plus compliqué que cela. D'abord l'Alliance Juive Universelle a commencé à ACHETER des terres dès la seconde moitié du 19ème siècle, notamment les juifs de Russie. Cette terre qui à l'époque était un protectorat britannique se nommait la Transjordanie, elle n'avait pas de système politique et pas de gouvernement, à part le Grand Mufti de Jérusalem qui se chargeait simplement du coté spirituel avec l'entretien de la Mosquée de Omar et Al Aqsa. C'était essentiellement un point de passage pour les ottomans de l'Anatolie vers l'Egypte et le Hedjaz. Ensuite il y a la fin de la seconde guerre mondiale, les anglais acceptent de recevoir les juifs rescapés de la Shoah après décision de l'ONU. Puis les juifs et les arabes d'un commun accord, combattent ensemble l'ennemi anglais. C'est après la résolution 181de l'ONU qui partage le pays en un état Arabe et un minuscule, beaucoup plus minuscule qu'actuellement état Juif, que les esprits s'échauffent, les arabes rejettent la résolution et déclare la guerre à Israël (qui vient de déclarer son indépendance un peu plus tôt). Perdant la guerre les arabes perdent aussi des territoires, ce qui permet à Israël de s'agrandir. Ensuite intervient la guerre des 6 jours en 1967, où une coalition de tous les états arabes de la région (Irak, Syrie,Egypte,Jordanie...) se liguent et attaquent Israël à cette occasion Nasser le leader égyptien encourage à travers des messages radiophoniques les palestiniens à évacuer leurs domiciles et à aller se réfugier dans les pays limitrophes afin d'éviter que "les soldats qui vont pour massacrer du juif, ne massacre accidentellement des frères arabes" c'est ainsi le début de l'exode, puis à la fin de la guerre un certain nombre d'entre eux rentrent mais une grande partie décide de rester car ils sentent une nouvelle guerre proche; cela permet encore à Israël de s'agrandir, même si infime (Plateau du Golan, Sud Liban etc..) servant comme territoire tempons pour les éventuelles prochaines guerres. Puis intervient Septembre noir, lorsque des réfugiés palestiniens rentré en Israël veulent passer en Jordanie et à la frontière ils sont massacrer par les soldats du Roi Hussein de Jordanie. En 1973, on a la Guerre de Kippour, profitant du congé du Yom Kippour tous les états arabes attaque une nouvelle fois Israël par une attaque surprise, prêt d'un déroute, les israéliens parviennent à reprendre le dessus, et gagne encore des territoires comme le Sinai aux égyptiens (qu'ils rendront à la suite des Accords de Camp David), mais globalement Israël restera sur les frontières de 1967. En 1982 on a la guerre avec le Liban, car l'OLP (Organisation de Libération de la Palestine de Yasser Arafat) commandite de son QG de Beyrouth des actes de terrorismes (détournement d'avions, attentats...), celle-ci par contre est un guerre décrété par Israël (contrairement aux autres qui étaient à l'initiative des pays arabes), pour déloger Arafat; qui s'enfuira à Tunis; à la suite de cette guerre ils ont consolider leurs positions aux sud Liban (encore une fois comme territoire tempon pour prévenir une attaque contre Israël), territoires qu'ils ont rendus en 2000. Maintenant ils leur restent que le Plateau du Golan trés stratégiques et sujet de discussion avec la Syrie.
Il faut sortir du mythe du juif débarquant du bateau, une baillonnette à la main faisant fuir les habitants d'une maison, dans laquelle ils s'installent ensuite. L'état d'Israël est le résultat d'un mouvement trés lent, remontant à la seconde moitié du 19ème siècle. C'est ce qui passe actuellement avec un milliardaire juif ultra-nationaliste, il rachète les maisons des palestiniens vivant à Jérusalem Est visant à vider la ville de ses habitants arabes au travers de chèque en blanc; il débarque avec un chèque et dit au type "mets y la somme que tu veux"!! Il viens pas avec le Tank et la mitraillette !!
| Bahareh a écrit: |
| qu'on leur détruit leurs plantations d'olivier juste pour qu'ils ne puissent pas travailler, |
Attention à ne pas prendre l'anecdotique pour une généralité.Les extrémistes sont des deux cotés et les gens bien aussi.
| Bahareh a écrit: |
| qu'on détruit leurs maisons à coup de bulldozer, |
Lorsque des terroristes s'installent dans une maison à travers laquelle ils coordonnent des attaques, cela est légitime. Le fautif est celui qui se sert des civils comme boucliers humains.
| Bahareh a écrit: |
| qu'on les empêche par tous les moyens d'exporter leur récolte ??????? |
Lorsque le commerce sert à faire rentrer des armes dans le territoire c'est légitime de le limiter.
| Bahareh a écrit: |
ok, je ne pense pas que poser des bombes dans un bus transportant des enfants juifs soient une solution et je le déplore. mais quand j'entends un connard comme Finkelkraut affirmer que les Palestiniens ont le désespoir pas très poli, je ne m'étonne plus de la rage des extrémistes!  |
Tu pense que la rage des extrémistes qui se font exploser dans un bus remplis d'enfants est dus au discours de Finkelkraut. 
Oublie Finkelkraut c'est un Has-Been.
Le gros problème dans ce conflit c'est les extrémistes de chaque camp qui ne peut sentir l'autre et qui freine tout processus de normalisation. L'extrémiste palestinien qui refuse de voir des juif habiter cette partie du monde et l'extrémiste juif qui fait construire des maisons/colonie sur le sol palestinien (Cisjordanie, Gaza) alors qu'en Israël il existe encore des terres librel; et qui ne fait ça de manière purement idéologique. Colonies qui sont pour la plupart illégale du point de vue de la loi israélienne et qui sont l'objet de destructions et d'expulsion des occupants par la police israélienne après décision de la Court Suprême Israélienne. Ce statut quo permet aussi aux dirigeants de la région de trouver un bouc émissaire à leur propres problèmes.
Mais attention à ne pas faire incomber la situation désastreuse des palestiniens aux seuls israéliens; les palestiniens ne sont pas complètement démunis, ils reçoivent chaque année 655 millions d'euros rien que de l'Union Européenne et d'autres dollars de centaines d'oeuvres caritatives musulmanes, le problème c'est que cette argent ne va jamais dans les main du peuple palestinien et est presque souvent détourné en cours de route par les politiciens palestiniens.
En Israel, les arabes ne paient pas d'impôts, sont exemptent de service militaires, sont élus au parlement et peuvent devenir maire d'une ville. Tu sera d'accord avec moi c'est pas les caractéristiques d'un état fasciste
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Melissa Djon. 
, n'appartiennent pas qu'aux juifs. voilà ce que je pense. je n'ai pas pensé qu'ils avaient volé ces terres. même s'ils les ont achetées ça ne justifie en rien ce qui se passe.
